該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二) - 汽車

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By Damian
at 2023-06-23T15:35

Table of Contents

※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言:
: ※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言:
: : 今天早上登入PTT, 看到有熱心網友私下寄信給我,
: : 一樣很關心汽車商品的安全問題,也提供很好想法給
: : 我參考,在此一併致謝。
: : 台灣有商品標示法,例如食品、化妝品、藥品的資訊
: : 都有要求成分揭露,連衣服材質都有揭露,為什麼唯
: : 獨汽車商品的材料資訊沒有要求。
: : 汽車本身也是商品,而且是很多人日常都會經常使用
: : 到的日常商品,對於一個經常使用商品的安全性資訊
: : ,卻沒有一個攸關安全的鋼材資訊強制揭露,對於消
: : 費者是極度不公平。
: : https://www.pttweb.cc/bbs/car/M.1687357039.A.C9B
: : 包含上一篇與此篇文章所有本人的文字與補充發言,本
: : 人同意無條件提供大家轉載寄給政府部門、消基會、立
: : 法委員等民意代表、與消費者權益相關公益連署等,希
: : 望讓更多人關心汽車商品安全。
: : 並未來希望類似下面這種不幸新聞能夠不要發生。
: : 豐田4代RAV4被追撞到剩半截,車主當場慘死
: : https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ
: : 4代RAV4車身鋼材強度
: : https://saber422.blogspot.com/2019/02/new-rav4cr-v.html?m=1
: : (數字單位MPa)
: : A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
: : 4代RAV4 590 980 590 440 440
: : 國產CRV5 590 780 780 780 440
: : 5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590
: : (780)
: : 日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
: : (980)
: : 國產CRV6 未知 未知 未知 未知 未知
: : 鋼材縮水的大陸東風本田CRV5,連尾門都變形了
: : https://www.youtube.com/watch?v=YwyFdA-crBA&t=73s
: : 美國是一個非常重視消費者安全的國家,汽車商品安全
: : 性與管理主要由美國國家公路交通安全管理局(NHTSA)
: : 負責。不過美國還有一家由汽車保險公司資助的非盈利性
: : 第三方機構美國公路安全保險協會(IIHS),也會直接購
: : 入市售車款進行撞擊測試,分級更為嚴苛,所以地位可比
: : 擬政府的NHTSA。
: : https://www.carnews.com/nocategolized/138647
: : 美國保險公司為什麼會去資助一個非營利性IIHS? 因為保
: : 險公司想改善營運績效,除了必須知道車主過去的駕駛理
: : 賠紀錄,也希望透過各種形式來推動汽車安全的進步,降
: : 低傷亡理賠,以維護保險公司利潤。
: : 美國的保險公司在過去曾發現部分車型發生車禍碰撞時,
: : 容易導致受保險汽車使用者嚴重傷害,致較高機率的傷殘,
: : 所以保險公司要負擔高額的賠償費用。
: : 保險公司當然不是慈善機構,所以就大幅調高這些車型的
: : 消費者責任險費率,消費者如仍堅持購買或使用這類車型
: : ,需要自負較高額保險費。
: : 這樣的結果自然會使該車型銷量下降,最後迫使車廠投入
: : 大量資金技術來提高車輛使用者的安全防護,以避免被保
: : 險公司要求較高的保險費率。
: : 但是台灣呢?安全堪慮的汽車,沒有人在乎萬一發生車禍傷
: : 亡,因為政府規定的強制險大家一起分擔,費率就統一標準
: : ,不分汽車商品的安全與否?
: : 這樣的大鍋飯制度,導致汽車廠商無須承擔所製造得汽車商
: : 品安全性,反正傷亡的費用由所有消費者一起分擔,這樣公
: : 平嗎?
: : 政府會嚴懲黑心食品,但是偷鋼材的不安全黑心汽車卻不管,
: : 合理嗎?
: : 這些容易造成較大傷亡的汽車黑心商品所致傷亡費用,卻轉
: : 嫁保費給其他注重安全的消費者,公平嗎?
: : 每當傷亡,就大家吃大鍋飯來一起付保險費。這樣的結果自
: : 然會讓劣質的黑心汽車廠商橫行,台灣的汽車商品消費者,
: : 永遠都會有劣質黑心汽車廠商為了賺更多利潤,不惜犧牲台
: : 灣消費者的安全。
: : 台灣人命也是命,步入一個已開發國家,不是只有GDP而已,
: : 更需建構一個更安全的社會,這才是社會進步的表徵。
: : 不只行人安全,汽車消費者的安全一樣都需要保障。
: : (關於行人安全,我會再找時間寫一篇與大家討論)
: : 關於汽車商品安全,台灣該怎麼做?
: : 台灣雖然沒有本錢進行大規模撞擊測試來檢測所有市售車輛
: : 安全性,但是至少可以要求汽車廠商須提供重要結構的鋼材
: : 強度資料,如同食品或化妝品標示。如果廠商不提供,就提
: : 高該車型的強制險費率,由願意購買的消費者自己去承擔較
: : 高費率的保險,不該讓注重安全汽車廠商和消費者去承擔這
: : 種黑心汽車劣幣驅逐良幣情況。
: : TNCAP照常可以持續依原計畫執行例行撞測,偶而可以進行突
: : 襲式抽驗撞測,抓到重罰,並大幅調高往後車廠販售時的保
: : 險費率。
: 可是剛材強度不等於安全強度啊
: 福特的車有福粉吹上天的硼鋼
: 在IIHS還不是照樣拿P
: 而且標示鋼材資訊
: 只會讓一般人更以為鋼材越硬越安全
: 這跟板金論有什麼差別?
: https://imgur.com/ktSnwfR.jpg
: 整天吹自己鋼材多勇
: 吹到刀槍不入
: https://imgur.com/i9I9WUn.jpg
: 結果是後座全滅
: 你應該鼓吹的是
: 多揭露撞擊測試的資訊
: 告訴大家鋼材強度=\=安全性
: 縱使上了一堆幾MPa的鋼樑
: 沒有良好的設計
: 照樣後座全滅
: 安全性是整體的結構問題
: 鋼樑也只是其中的一環
: 現成就有車商整天拿鋼樑自吹自擂
: 護衛隊跟粉絲也整天吹自己鋼樑多勇
: 國產車就福特跟囚車最喜歡吹鋼樑了
: 囚車是後座全滅
: 福特在IIHS拿P拿M也是常有的事
: 揭露了鋼材
: 又能證明什麼?

拿國外的撞擊測試就可以證明台灣同款汽車的安
全性相同嗎?

拿美國CRV5撞測就可以驗證國產CRV5的安全性一
樣嗎?

A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
4代RAV4 590 980 590 440 440
國產CRV5 590 780 780 780 440
5代 RAV4 1500 1500 1080 1080 590
(780)
日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
(980)

我是同時開過和坐過美國CRV5和台灣CRV5的少數使
用者,可以很明確分享親身感受,真得是不一樣。

再者,台灣政府對於市售的車輛有本錢全部送去美
國撞測嗎?不可能嘛。

所以拿國外撞測來對比台灣市售車輛,有意義嗎?

那麼能怎麼辦?
台灣沒有足夠資金進行全面性撞測,
那麼要求公布車體主要結構的材質,
然後政府以不定期抽驗方式,並公布該車撞測成績與材質數據真假,
就是食品或化妝品抽驗一樣,
這是最省成本的作法。
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All Comments

John avatar
By John
at 2023-06-26T12:08
你們的邏輯很奇怪 為什麼不是都要? 鋼材強度跟撞
Liam avatar
By Liam
at 2023-06-25T00:04
測結果一起公佈不是最好嗎
Carol avatar
By Carol
at 2023-06-27T20:38
邏輯不通 撞測才是真的 標示就算屬實也沒說明什麼
Franklin avatar
By Franklin
at 2023-06-25T00:04
上一篇就講到重點了...强度跟安全不是有很大關聯..
Hedy avatar
By Hedy
at 2023-06-27T20:38
最多只是消費者覺得,夠硬撞到就一定安全
以前的人最愛講volvo最硬...但是...消費者有誰在乎
Sarah avatar
By Sarah
at 2023-06-25T00:04
就算在乎,買不買得起是另一個問題
Lucy avatar
By Lucy
at 2023-06-27T20:38
而且汽車在台灣上市,政府機構就要把關了..
Delia avatar
By Delia
at 2023-06-25T00:04
與其標示,還不如開放市場
Callum avatar
By Callum
at 2023-06-27T20:38
標識了,你還不是只能買日本車...
Linda avatar
By Linda
at 2023-06-25T00:04
基本上在意的會自己找資料...
Faithe avatar
By Faithe
at 2023-06-27T20:38
台灣汽車市場太小,你能選的也有限...
Ethan avatar
By Ethan
at 2023-06-25T00:04
日本車中,日產的鋼材比較硬..但是沒用..賣不好..
Delia avatar
By Delia
at 2023-06-27T20:38
歐洲車,volvo也很硬...也是賣不好...
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2023-06-25T00:04
而你舉例的CRV,RAV再加一台CX5
同等價位你能選的也就這樣而已
當然,有人講韓國車比較硬...你會考慮嗎?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2023-06-27T20:38
買車,不會只看鋼材...還有一堆考量
Eden avatar
By Eden
at 2023-06-25T00:04
政府也盡量要求車商必須要有基本的安全配備
Rachel avatar
By Rachel
at 2023-06-27T20:38
讓TNCAP標準提升到IIHS就好,不需要送美國測
Megan avatar
By Megan
at 2023-06-25T00:04
台灣哪裡沒錢,動不動就是幾百億亂花
Olivia avatar
By Olivia
at 2023-06-27T20:38
然後你在看一下車板討論文...買車沒人問安全性
基本上都是問配備...
Frederic avatar
By Frederic
at 2023-06-25T00:04
安全性這種東西問心酸的而已..
因爲....就那麽幾台可以選,政府也沒强制更高配備
Steve avatar
By Steve
at 2023-06-27T20:38
要買CRV還是RAV還是CX5?
你就這三台可以選...
Lydia avatar
By Lydia
at 2023-06-25T00:04
當然,韓國車可以用比較安全來打廣告..
但是....你就不會考慮韓國車...
John avatar
By John
at 2023-06-27T20:38
要認清一個重點....大家都不買...
Frederica avatar
By Frederica
at 2023-06-25T00:04
車廠最多不要台灣這個市場....
反正....我們還有TOYOTA可以買就好
Cara avatar
By Cara
at 2023-06-27T20:38
阿法那支片,對撞測出來的是相對值而非絕對值,只要
潰縮區都在別人身上,那自己就夠硬了
Frederica avatar
By Frederica
at 2023-06-25T00:04
是說測撞很花錢嗎?我們政府很有錢吧?
Wallis avatar
By Wallis
at 2023-06-27T20:38
所以上一篇就説了,你這標識會誤導消費者...
Tom avatar
By Tom
at 2023-06-25T00:04
車廠也不需要造假,反正强度就在那裏
測撞當然花錢,跟政府有錢有何關聯...
Susan avatar
By Susan
at 2023-06-27T20:38
你要賺錢還要政府幫你測試哦...
Erin avatar
By Erin
at 2023-06-25T00:04
要求法規撞測加嚴跟上國外就好了,結構件上百件別
說一般人,研發工程師也不太能憑那麼簡單的鋼材分
布圖判斷安不安全。再來焊點要不要公布?幾何形狀
?截面積形狀?內側加強件?潰縮樑打孔設計?座椅
呢?這些都是執行碰撞模擬必要的條件,可不是單單
看鋼材強度而已
Margaret avatar
By Margaret
at 2023-06-27T20:38
哪怕當年夠硬的賓士...戴安娜還不是死了...
Robert avatar
By Robert
at 2023-06-25T00:04
要找車子鋼强度高,但是被撞死的案例太多了...
Oliver avatar
By Oliver
at 2023-06-27T20:38
RAV那個案例就算鋼再硬,對上大車撞上來..
我認爲下場一樣...
有模擬動畫,車速100,150,200撞上去會怎樣
Thomas avatar
By Thomas
at 2023-06-25T00:04
去找看看...
還是那麽一句話,市場很小,在意的就會自己找資料
但是找完資料,你還是只有那三台日本車可以買...
Candice avatar
By Candice
at 2023-06-27T20:38
Chandler大都出來佛心說明了,你的回文表示你自己根
本不想懂也不願意理解專業人士在講什麼.
Jake avatar
By Jake
at 2023-06-25T00:04
我自己就是核心廠的啦,又剛好是鈑金件開發的啦,
跟你說公布沒有用啦,上一篇說得很明確,鋼材強度
跟安全性沒有直接關係,補強件怎麼上、打點的位置,
打點的條件、版厚等等等等都會受到影響,甚至連車
體的精度都會有些許影響
Quanna avatar
By Quanna
at 2023-06-27T20:38
ABC柱都貼1mm的硼鋼 這樣怎麼算==
Lydia avatar
By Lydia
at 2023-06-25T00:04
在核心廠內不同工廠互相的標準核心概念都很難理解了
Kristin avatar
By Kristin
at 2023-06-27T20:38
,何況公布這種東西給一般民眾?就算要公佈,公布
哪些?安全部件?外觀板件?那塗膠直徑寬度大小也
有可能影響要不要順便公布?還是板金沖壓條件也一起
公布?全車有幾塊鈑金幾個打點你知道嗎?條件多如
牛毛你知道嗎?你真的知道你在說什麼嗎?
Rachel avatar
By Rachel
at 2023-06-25T00:04
就跟你說跟安全性無關 反而會誤導人了
Leila avatar
By Leila
at 2023-06-27T20:38
最好的辦法就是第三方撞測結果,但是撞出來好不好
都沒人相信都只相信路上車禍,車禍跟撞測條件一樣
嗎?這樣的氛圍下你公布板金強度的意義又在哪?
Una avatar
By Una
at 2023-06-25T00:04
世界上很多東西真的不是靠公開透明就會有好結果…
Tom avatar
By Tom
at 2023-06-27T20:38
就有第三方撞測了但大家又都不相信,只相信車禍啊,
問題是車禍跟撞測的條件就不一樣,撞測是讓每台車在
Victoria avatar
By Victoria
at 2023-06-25T00:04
相同客觀條件下標準化測出來所以有參考價值,整天
拿車禍結果在那邊說嘴,邏輯錯亂到底怎麼回事
George avatar
By George
at 2023-06-27T20:38
車禍外在變因真的太多,每次看到大家看車禍照片也
能腦補一堆資訊都覺得很妙
Elvira avatar
By Elvira
at 2023-06-25T00:04
車板正常發揮啊
Daniel avatar
By Daniel
at 2023-06-27T20:38
好奇那像特斯拉全車進口的應該不用擔心了吧…
至少不是進口大體再魔改偷料
Faithe avatar
By Faithe
at 2023-06-25T00:04
是沒看過boom表,但一般電車跟油車最大差異是在底盤
,就是前後龍蝦會不太一樣,強度普遍的確比較高,
為了承載電池重量的關係
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2023-06-27T20:38
電車會一部分的底盤鈑件同時作為電池組外殼結構,
但在考慮不能碰撞變形擠壓電池pack的前提下,對電
池擺放區域的剛性要求會更高,用幾何設計或更高的
截面積慣性矩之類的
Hedda avatar
By Hedda
at 2023-06-25T00:04
我最常聽到的是「電池重量」的關係,不過我對電車
不太熟就是了
Ula avatar
By Ula
at 2023-06-27T20:38
你說到一個重點...大陸汽車工業起來了
台灣呢?
與其標識鋼材
還不如爭取開放汽車行業
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2023-06-25T00:04
有競爭才會有好東西
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2023-06-27T20:38
所以你是什麼車...
Agatha avatar
By Agatha
at 2023-06-25T00:04
遇到rav這樣的車禍還沒事
以前volvo就是硬...但是市場會說話
Ula avatar
By Ula
at 2023-06-27T20:38
就是賣不好
歐美也是一樣
Audriana avatar
By Audriana
at 2023-06-25T00:04
多開放數據也是好的,至少車商少一些可以偷工減料的
地方
James avatar
By James
at 2023-06-27T20:38
一知半解的數據只是給車商做假宣傳的工具而已
George avatar
By George
at 2023-06-25T00:04
想看錢大發文
Erin avatar
By Erin
at 2023-06-27T20:38
亞洲特規版……..
Sandy avatar
By Sandy
at 2023-06-25T00:04
記得那台四代RAV4當時被撞了四次
Emma avatar
By Emma
at 2023-06-27T20:38
車輛送去美國IIHS撞測?他會收嗎?
Megan avatar
By Megan
at 2023-06-25T00:04
其實就台灣的撞測標準早點升到最新就好
Brianna avatar
By Brianna
at 2023-06-27T20:38
或是現在差4-5年的標準能撞趕快撞ㄧˊㄓㄨㄤ
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2023-06-25T00:04
不要搞到差10年了車還沒撞完
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2023-06-27T20:38
鋼材不是必要資訊

該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)

Kyle avatar
By Kyle
at 2023-06-23T14:33
今天早上登入PTT, 看到有熱心網友私下寄信給 我,一樣很關心汽車商品的安全問題,也提供很 好想法給我參考,在此一併致謝。 台灣有商品標示法,例如食品、化妝品、藥品的 資訊都有要求成分揭露,連衣服材質都有揭露, 為什麼唯獨汽車商品的材料資訊沒有要求。 汽車本身也是商品,而且是很多人日常都會經常 使用到的日 ...

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By Mary
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關於高壓沖洗機,3天就沖一次,可以嗎?

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By Agatha
at 2023-06-23T10:40
市售家用高壓沖洗機 約5000元上下那種機器 2~3天有事沒事就沖一下 到底可行嗎atat??? 朋友有意割讓一台 但我很怕板金被我沖壞 因為我很喜歡洗車 之前礙於車程 可能一個月去自助洗車廠才沖一次 不知道各位看法如何??? 感謝 - ...

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By Gary
at 2023-06-23T07:09
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By Lydia
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剛好看到板主的文章,供參考 70邁後鏡頭都是採用GC2053、IMX307這些,淘寶、蝦皮都有賣改裝用的鏡頭組 淘寶有賣imx291感光元件的版本,可以參考看看,291細節表現會比307好一些,但如果要夜 間使用選307會比較好 https://i.imgur.com/ZFH78nM.jpg 至於接頭部分, ...