超充排隊 vs. 加油站排隊 - 汽車

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所謂內燃機汽車目前行駛效率15~30%
其實不是引擎傳輸或是摩擦消耗掉的
內燃機發展了那麽多年
現在各車廠有心早就90%以上了

總效率那麽低主要是因為熱效率不足這個原因
你可以想成汽車行駛中有差不多2/3的能量轉成熱被帶冷卻系統走被排氣管排出

而熱效率可以想成不管什麼熱機都能從高溫獲得能量對外做功,然後會有少部分能量流出
系統
然後這個熱效率跟引擎內什麼摩擦什麼都無關
先姑且把這個熱效率叫成卡諾效率

理論上題升熱效率還是有方法的!

理論上根據卡諾的理論卡諾效率是有極限的

卡諾效率=1-低溫(K)/高溫(K)
所以只要把高溫提高就能提升效率

如果我們把低溫設為常溫約(300K)
高溫設成汽缸內溫度(2000k)
理論上熱效率的極限就是85%
雖然看起來很高
但是4衝程引擎實際上只有極短的時間
所以現在引擎的極限一直提不上來
除非大改引擎設計,或是拉長高溫佔有的角度

而如果拉長高溫分佈,2000k也超過一般金屬熔點,不能維持太久,時間垃久冷卻成本也
會增加
像是噴射引擎就是一種例子
(GE的噴射引擎號稱60%效率)

結論:要提升內燃機效率要投入的成本遠比電動車高出許多

回到電動車,其實電動車的轉換效率並沒有某些人想的那麼神,不算上發電廠傳輸也不可
能90%以上

充電轉換率在90%以上的充電樁加上電能轉換效率在90%以上的鋰電池,配上轉換效率90%
的馬達,就已經消耗掉27%了....

而且這些效率也是跟著環境不同而改變,實際上根據美國能源局的調查在這過程中的效率
大概只有60%-65%。
解救電動車效率的其實是”動能回收系統”
動能回收系統最高可以回收將近13%的效率
讓電動車整體上可以有80%的效率
屌打油車好幾倍

至於發電廠,變數太多就不算了
燃氣大概4x%吧

電車現在的確有許多不方便的地方
但必定是未來趨勢(或許油電也是)

我相信大家也沒討厭電動車
像第一篇那種製造對立的文...看看就好


※ 引述《hereticjoe ((6))》之銘言:
: 電車的確是比油車環保許多
: 在可預見的未來或許電車價格也有望降到與油車一樣的水準
: 但我個人覺得
: 油車的成長空間其實比電車來的大很多
: 一度電能跑幾公里這件事
: 在電車上能夠成長的空間已經很有限
: 但一公升油能跑幾公里這件事
: 在油車上還有非常大的成長空間
: 畢竟目前油車的熱效率緊繃也才到20%
: 未來如果能夠出現甚麼樣的新科技
: 能夠將燃油熱效率推高到50%甚至80%
: 很有可能加油會比充電便宜

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All Comments

Necoo avatarNecoo2020-04-16
在油車上做動能回收系統 不知有沒有搞頭
馬王好像有 可是他的kers跟平價品牌的回收系統目的好像不一
Anonymous avatarAnonymous2020-04-20
就油電啊
Kyle avatarKyle2020-04-23
油電就是回收成電力
Jessica avatarJessica2020-04-24
Volvo的Flywheel KERS好像不是用電回收,但後來好像沒量產
Doris avatarDoris2020-04-27
就F1啊XD
Lucy avatarLucy2020-04-28
推版主
Rae avatarRae2020-05-01
特斯拉的感應式馬達可以到93%
永磁馬達可以到97%
Callum avatarCallum2020-05-04
充電效率大概是90%
Mia avatarMia2020-05-07
90%?嘴砲第一名
Zora avatarZora2020-05-07
電網傳輸大概是95%
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-05-11
推版主
Andy avatarAndy2020-05-11
所以如果用台電火力效率大概45%
電車整體效率還是有37%
Queena avatarQueena2020-05-12
火力發電很多也是做虛功
講45%效率外的
Yedda avatarYedda2020-05-16
而油車只有油電車的純油模式的最佳轉速才能勉強達到37%
Oliver avatarOliver2020-05-19
動能回收hybrid也有在用, 馬達全轉速都是高效率才是關鍵吧
Jacky avatarJacky2020-05-21
特斯拉加一個高效發電機在車上就可以同時增加續航和兼顧環
保了,可惜馬斯克的自尊心阻礙了汽車的進步
Jack avatarJack2020-05-23
還沒算之前的運油 油罐車送油也要耗油
Gary avatarGary2020-05-25
火力發電也要運阿
Gary avatarGary2020-05-26
asdhse 能放在車上大小的高效發電機根本不存在
火力發電是運到電廠一個地方 汽油要運到全台加油站
Charlotte avatarCharlotte2020-05-31
放了高效發電機再放油箱 然後呆重再往上跳 發電機還要保養
到底是多不世出的天才才想得出來啊
Hedwig avatarHedwig2020-06-04
能放上車的發電機基本上就是跟引擎一樣沒效率
Daniel avatarDaniel2020-06-04
直接發電機驅動汽車就好啦,電池不用太大顆
Carol avatarCarol2020-06-06
純噓副教,又在造謠了,對於熱效率的認知根本有問題
Andrew avatarAndrew2020-06-06
連續造謠又發討戰文,真的是很無言
Ivy avatarIvy2020-06-06
到底是那個數字造謠 請指出來
Ina avatarIna2020-06-11
發電機是用燃料產生電 除非你是講別的東西
Tom avatarTom2020-06-15
但我非常確定 asdhse 講的是燃料生電的機器
Blanche avatarBlanche2020-06-17
17:53 這句話是錯的
Selena avatarSelena2020-06-21
戰起來
Jake avatarJake2020-06-22
不管是油電還是純油,都會通過最大效率點
油電甚至可以長時間使用在最大效率附近
而不是你講得勉強
Aaliyah avatarAaliyah2020-06-26
哪裡錯?板主只提車子不提源頭 我幫他補充整體版而已
David avatarDavid2020-06-29
能量儲存就靠化學能(電池)或機械能(飛輪)
Charlotte avatarCharlotte2020-07-04
之前有版友就拿出實測錄的prius資料 220g/kwh
常態使用在這邊就是37%熱效率
Kristin avatarKristin2020-07-09
有研究用電容做動能回收 高C數充放電但能量密度更低
Hedda avatarHedda2020-07-11
其實內燃機的問題在怠速啦XDDDDD
Edith avatarEdith2020-07-11
那也是靠動能回收達到的吧 我原本講的還沒包括動能回收
Yuri avatarYuri2020-07-15
可不可以桶阿 看了很煩 一開始還好最近突然一直刷存在
Agnes avatarAgnes2020-07-19
那個不是回收,是行使過程直接的汽油消耗
Brianna avatarBrianna2020-07-24
難道那台Prius行駛的時候把馬達跟電池完全關掉嗎
Lucy avatarLucy2020-07-25
他PO那篇不算紛爭或引戰嗎
Lauren avatarLauren2020-07-27
你17:53自己講的 "只有純油模式下、勉強達到37%"
Erin avatarErin2020-07-27
油電車就不錯吧
Iris avatarIris2020-07-27
原文只是描述現象吧 是推文才歪掉
Jacky avatarJacky2020-07-28
純油模式下只能勉強達到37% 沒錯啊 靠電系才能更好
Charlotte avatarCharlotte2020-07-28
https://i.imgur.com/6FmLykF.jpg 充電效率沒有90%
Eden avatarEden2020-08-01
不是勉強,是油電車引擎常態操作在37%熱效率
Queena avatarQueena2020-08-06
這個影片整路都在218~230g/kWh之間跑
Hedwig avatarHedwig2020-08-07
車子質量太大台就不能做動能回收了 除非有接電線能回送
到電網去
Rachel avatarRachel2020-08-07
為什麼你們要跟她認真....
Emily avatarEmily2020-08-10
你這張圖是包括馬達放電效率跟充電效率相乘吧
Hedy avatarHedy2020-08-10
也就是我最初說的93%或是97%乘上90%
Susan avatarSusan2020-08-13
大家都很快想到油電車啊XD
Cara avatarCara2020-08-15
你講的常態也是包括電系統正常運作下
我的意思是油電車引擎假如純油模式只能勉強到37%
Edwina avatarEdwina2020-08-19
原文只有單純照片是描述現象沒錯 但是最後那句話就是在
Agatha avatarAgatha2020-08-20
挑釁要加油的族群
Xanthe avatarXanthe2020-08-22
你油電混合整體運作下當然維持37%沒問題
Hamiltion avatarHamiltion2020-08-23
其實我不懂你買電車開好好的幹嘛要回頭酸油車
Dinah avatarDinah2020-08-25
那張圖是純靠引擎輸出動力.....
Edith avatarEdith2020-08-28
這個邏輯懂了嗎?像版主說動力回收能增加13%
Lucy avatarLucy2020-09-01
你宣揚電車的好沒人會說啥 反過來酸油車就LOW了
Blanche avatarBlanche2020-09-02
勉強37%+動力回收13%=常態37%
Adele avatarAdele2020-09-06
這個邏輯懂了嗎 m996360
Frederic avatarFrederic2020-09-08
而且誰說一人只能有一台車 電車油車都各有魅力
Frederic avatarFrederic2020-09-08
chandler 那張圖是單指輸出效率
Charlie avatarCharlie2020-09-12
chandler那張圖我理解是同樣里程馬達放電/交流充電
Dinah avatarDinah2020-09-15
所以就是馬達電能轉動能效率乘上交流充電效率
Edwina avatarEdwina2020-09-18
我那張圖是DC放電/AC充電 跟充電效率有關跟馬達無關
Isla avatarIsla2020-09-18
Freda avatarFreda2020-09-19
@chandler 抱歉,搞錯
Franklin avatarFranklin2020-09-23
喔喔它是用實際放電 不是用最後動能 好 我誤解了
Donna avatarDonna2020-09-28
我那張圖就是純燃油,沒有用到電動馬達的部分
Queena avatarQueena2020-09-29
常態37% + 動力回收13% 這樣懂了嗎
Ophelia avatarOphelia2020-10-03
所以油電車也有動能回收吧
Damian avatarDamian2020-10-04
照你講的好像油電車才合理?
Kristin avatarKristin2020-10-05
t牌油電有速度後放油門或是踩煞車就會充電了,尤其下
Anthony avatarAnthony2020-10-06
坡可以放油門讓他充個一兩格電,平路用充的電來微電滑
Callum avatarCallum2020-10-07
https://i.imgur.com/4Y1Uw4z.jpg 豐田2.0的熱效率
Franklin avatarFranklin2020-10-08
你那張圖怎麼可能是純燃油 除非把馬達電池都拆掉
Hedwig avatarHedwig2020-10-09
m996360那張圖就是純引擎熱效率不要懷疑
Damian avatarDamian2020-10-10
你自己看箭頭怎麼跑,然後你根本沒搞清楚重點
George avatarGeorge2020-10-14
下面有燃油消耗率218~230g/kWh,這就是引擎熱效率
不管馬達有沒有介入,他幾乎都是這個值
所以我才說 油電車可以常態操作在熱效率37%
Rae avatarRae2020-10-18
一般引擎都能做到各轉速中高扭矩時熱效率35%以上了
Bennie avatarBennie2020-10-23
你沒有搞清楚運作原理跟實際狀況
Iris avatarIris2020-10-28
油電引擎常態維持在37%以上熱效率的區間不是問題
Cara avatarCara2020-10-29
推科普
Cara avatarCara2020-10-31
我承認我對油電真的不熟 直接跳過那個世代了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-11-03
我之前用排放算過100%火力發電 特斯拉3跟P4差不多
William avatarWilliam2020-11-07
就說你黑白講沒搞清楚狀況還敢說別人,數據都擺在那了
Erin avatarErin2020-11-10
無言
Quintina avatarQuintina2020-11-13
所以影片有連結嗎?
Zanna avatarZanna2020-11-18
推版主 整串文裡面的推文修文 就出現許多「高能、低
能」足夠桶了 請大家冷靜一點
Joe avatarJoe2020-11-18
之前版上討論油電機構版友貼的
https://youtu.be/MkFcHy_1YfU
Linda avatarLinda2020-11-21
熱力學都十年前學的了 天啊
Freda avatarFreda2020-11-23
油電回收電力啊 烏來下山一滴油都沒耗XD
Ophelia avatarOphelia2020-11-27
下山怎樣可能一滴油不耗...
怎麼
Zanna avatarZanna2020-12-01
Prius沒辦法維持速度也叫純電行駛喔? 這叫純電滑行吧...
Thomas avatarThomas2020-12-06
燃氣的大潭我記得60%
Kyle avatarKyle2020-12-10
大潭就渦輪機啊
Hardy avatarHardy2020-12-10
Carol avatarCarol2020-12-12
看到後來越來越看不懂 我投降○rz
Aaliyah avatarAaliyah2020-12-13
Gilbert avatarGilbert2020-12-16
推板主 沒人討厭電車 電車是被粉搞爛的 唉
Quanna avatarQuanna2020-12-18
推版主。
Elizabeth avatarElizabeth2020-12-21
真的 沒人討厭電車 不過特粉就難講了
Odelette avatarOdelette2020-12-24
反正結論就是
Tom avatarTom2020-12-28
環保效率:特斯拉+火力=Toyota油電
環保效率:特斯拉+綠電>油電
Jacky avatarJacky2020-12-29
想環保又不想燒腦規劃行程就開油電
想環保願意燒腦又想享受科技跟性能的就開特斯拉
Iris avatarIris2020-12-31
不想環保想要享受其他各種其他優點就開其他車
Yedda avatarYedda2021-01-05
你前一篇不是講"無腦",這篇又改回來啦?
Jacky avatarJacky2021-01-06
敢酸就別怕被桶啊?
Hardy avatarHardy2021-01-08
s58565254那篇底下你自己說的,可別忘記啦?
Belly avatarBelly2021-01-12
其實引擎也不是做不出效率
只是如果那樣調,馬力會輸別人很多,而且低轉速超沒力
油電車因為有馬達輔助,所以有調得比較"接近"
如果說渦輪車是扭力高原,油電車那個就叫做效率高原
Mary avatarMary2021-01-13
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-01-13
板主就得推 XD
Eden avatarEden2021-01-16
Belly avatarBelly2021-01-18
專業版主推,喜歡電車但真的沒那閒功夫每天根腦粉戰