超充排隊 vs. 加油站排隊 - 汽車

Emily avatar
By Emily
at 2020-04-13T17:29

Table of Contents

所謂內燃機汽車目前行駛效率15~30%
其實不是引擎傳輸或是摩擦消耗掉的
內燃機發展了那麽多年
現在各車廠有心早就90%以上了

總效率那麽低主要是因為熱效率不足這個原因
你可以想成汽車行駛中有差不多2/3的能量轉成熱被帶冷卻系統走被排氣管排出

而熱效率可以想成不管什麼熱機都能從高溫獲得能量對外做功,然後會有少部分能量流出
系統
然後這個熱效率跟引擎內什麼摩擦什麼都無關
先姑且把這個熱效率叫成卡諾效率

理論上題升熱效率還是有方法的!

理論上根據卡諾的理論卡諾效率是有極限的

卡諾效率=1-低溫(K)/高溫(K)
所以只要把高溫提高就能提升效率

如果我們把低溫設為常溫約(300K)
高溫設成汽缸內溫度(2000k)
理論上熱效率的極限就是85%
雖然看起來很高
但是4衝程引擎實際上只有極短的時間
所以現在引擎的極限一直提不上來
除非大改引擎設計,或是拉長高溫佔有的角度

而如果拉長高溫分佈,2000k也超過一般金屬熔點,不能維持太久,時間垃久冷卻成本也
會增加
像是噴射引擎就是一種例子
(GE的噴射引擎號稱60%效率)

結論:要提升內燃機效率要投入的成本遠比電動車高出許多

回到電動車,其實電動車的轉換效率並沒有某些人想的那麼神,不算上發電廠傳輸也不可
能90%以上

充電轉換率在90%以上的充電樁加上電能轉換效率在90%以上的鋰電池,配上轉換效率90%
的馬達,就已經消耗掉27%了....

而且這些效率也是跟著環境不同而改變,實際上根據美國能源局的調查在這過程中的效率
大概只有60%-65%。
解救電動車效率的其實是”動能回收系統”
動能回收系統最高可以回收將近13%的效率
讓電動車整體上可以有80%的效率
屌打油車好幾倍

至於發電廠,變數太多就不算了
燃氣大概4x%吧

電車現在的確有許多不方便的地方
但必定是未來趨勢(或許油電也是)

我相信大家也沒討厭電動車
像第一篇那種製造對立的文...看看就好


※ 引述《hereticjoe ((6))》之銘言:
: 電車的確是比油車環保許多
: 在可預見的未來或許電車價格也有望降到與油車一樣的水準
: 但我個人覺得
: 油車的成長空間其實比電車來的大很多
: 一度電能跑幾公里這件事
: 在電車上能夠成長的空間已經很有限
: 但一公升油能跑幾公里這件事
: 在油車上還有非常大的成長空間
: 畢竟目前油車的熱效率緊繃也才到20%
: 未來如果能夠出現甚麼樣的新科技
: 能夠將燃油熱效率推高到50%甚至80%
: 很有可能加油會比充電便宜

--

All Comments

Necoo avatar
By Necoo
at 2020-04-16T13:17
在油車上做動能回收系統 不知有沒有搞頭
馬王好像有 可是他的kers跟平價品牌的回收系統目的好像不一
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-04-20T03:50
就油電啊
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-04-23T10:18
油電就是回收成電力
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-04-24T03:19
Volvo的Flywheel KERS好像不是用電回收,但後來好像沒量產
Doris avatar
By Doris
at 2020-04-27T13:08
就F1啊XD
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-04-28T23:45
推版主
Rae avatar
By Rae
at 2020-05-01T15:18
特斯拉的感應式馬達可以到93%
永磁馬達可以到97%
Callum avatar
By Callum
at 2020-05-04T13:15
充電效率大概是90%
Mia avatar
By Mia
at 2020-05-07T15:29
90%?嘴砲第一名
Zora avatar
By Zora
at 2020-05-07T18:45
電網傳輸大概是95%
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-05-11T16:41
推版主
Andy avatar
By Andy
at 2020-05-11T20:17
所以如果用台電火力效率大概45%
電車整體效率還是有37%
Queena avatar
By Queena
at 2020-05-12T21:55
火力發電很多也是做虛功
講45%效率外的
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-05-16T08:01
而油車只有油電車的純油模式的最佳轉速才能勉強達到37%
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-05-19T01:43
動能回收hybrid也有在用, 馬達全轉速都是高效率才是關鍵吧
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-05-21T21:46
特斯拉加一個高效發電機在車上就可以同時增加續航和兼顧環
保了,可惜馬斯克的自尊心阻礙了汽車的進步
Jack avatar
By Jack
at 2020-05-23T07:02
還沒算之前的運油 油罐車送油也要耗油
Gary avatar
By Gary
at 2020-05-25T22:47
火力發電也要運阿
Gary avatar
By Gary
at 2020-05-26T17:19
asdhse 能放在車上大小的高效發電機根本不存在
火力發電是運到電廠一個地方 汽油要運到全台加油站
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-05-31T02:36
放了高效發電機再放油箱 然後呆重再往上跳 發電機還要保養
到底是多不世出的天才才想得出來啊
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-06-04T03:53
能放上車的發電機基本上就是跟引擎一樣沒效率
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-06-04T15:35
直接發電機驅動汽車就好啦,電池不用太大顆
Carol avatar
By Carol
at 2020-06-06T04:41
純噓副教,又在造謠了,對於熱效率的認知根本有問題
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-06-06T20:15
連續造謠又發討戰文,真的是很無言
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-06-06T23:11
到底是那個數字造謠 請指出來
Ina avatar
By Ina
at 2020-06-11T00:59
發電機是用燃料產生電 除非你是講別的東西
Tom avatar
By Tom
at 2020-06-15T20:11
但我非常確定 asdhse 講的是燃料生電的機器
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-06-17T16:44
17:53 這句話是錯的
Selena avatar
By Selena
at 2020-06-21T14:00
戰起來
Jake avatar
By Jake
at 2020-06-22T00:08
不管是油電還是純油,都會通過最大效率點
油電甚至可以長時間使用在最大效率附近
而不是你講得勉強
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-06-26T12:17
哪裡錯?板主只提車子不提源頭 我幫他補充整體版而已
David avatar
By David
at 2020-06-29T11:40
能量儲存就靠化學能(電池)或機械能(飛輪)
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-07-04T11:18
之前有版友就拿出實測錄的prius資料 220g/kwh
常態使用在這邊就是37%熱效率
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-07-09T01:05
有研究用電容做動能回收 高C數充放電但能量密度更低
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-07-11T08:06
其實內燃機的問題在怠速啦XDDDDD
Edith avatar
By Edith
at 2020-07-11T11:01
那也是靠動能回收達到的吧 我原本講的還沒包括動能回收
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-07-15T05:16
可不可以桶阿 看了很煩 一開始還好最近突然一直刷存在
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-07-19T11:57
那個不是回收,是行使過程直接的汽油消耗
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-07-24T03:08
難道那台Prius行駛的時候把馬達跟電池完全關掉嗎
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-07-25T06:22
他PO那篇不算紛爭或引戰嗎
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-07-27T03:06
你17:53自己講的 "只有純油模式下、勉強達到37%"
Erin avatar
By Erin
at 2020-07-27T08:27
油電車就不錯吧
Iris avatar
By Iris
at 2020-07-27T21:38
原文只是描述現象吧 是推文才歪掉
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-07-28T09:09
純油模式下只能勉強達到37% 沒錯啊 靠電系才能更好
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-07-28T21:47
https://i.imgur.com/6FmLykF.jpg 充電效率沒有90%
Eden avatar
By Eden
at 2020-08-01T07:45
不是勉強,是油電車引擎常態操作在37%熱效率
Iris avatar
By Iris
at 2020-08-05T13:22
https://imgur.com/BGbkMui
Queena avatar
By Queena
at 2020-08-06T05:12
這個影片整路都在218~230g/kWh之間跑
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-08-07T02:25
車子質量太大台就不能做動能回收了 除非有接電線能回送
到電網去
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-08-07T17:44
為什麼你們要跟她認真....
Emily avatar
By Emily
at 2020-08-10T14:36
你這張圖是包括馬達放電效率跟充電效率相乘吧
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-08-10T19:06
也就是我最初說的93%或是97%乘上90%
Susan avatar
By Susan
at 2020-08-13T05:20
大家都很快想到油電車啊XD
Cara avatar
By Cara
at 2020-08-15T05:08
你講的常態也是包括電系統正常運作下
我的意思是油電車引擎假如純油模式只能勉強到37%
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-08-19T07:20
原文只有單純照片是描述現象沒錯 但是最後那句話就是在
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-08-20T08:23
挑釁要加油的族群
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-08-22T07:26
你油電混合整體運作下當然維持37%沒問題
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-08-23T03:08
其實我不懂你買電車開好好的幹嘛要回頭酸油車
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-08-25T21:04
那張圖是純靠引擎輸出動力.....
Edith avatar
By Edith
at 2020-08-28T12:57
這個邏輯懂了嗎?像版主說動力回收能增加13%
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-09-01T18:15
你宣揚電車的好沒人會說啥 反過來酸油車就LOW了
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-09-02T08:46
勉強37%+動力回收13%=常態37%
Adele avatar
By Adele
at 2020-09-06T20:01
這個邏輯懂了嗎 m996360
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-09-08T09:45
而且誰說一人只能有一台車 電車油車都各有魅力
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-09-08T17:34
chandler 那張圖是單指輸出效率
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-09-12T06:23
chandler那張圖我理解是同樣里程馬達放電/交流充電
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-09-15T06:23
所以就是馬達電能轉動能效率乘上交流充電效率
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-09-18T13:29
我那張圖是DC放電/AC充電 跟充電效率有關跟馬達無關
Isla avatar
By Isla
at 2020-09-18T23:31
Freda avatar
By Freda
at 2020-09-19T06:58
@chandler 抱歉,搞錯
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-09-23T04:52
喔喔它是用實際放電 不是用最後動能 好 我誤解了
Donna avatar
By Donna
at 2020-09-28T00:44
我那張圖就是純燃油,沒有用到電動馬達的部分
Queena avatar
By Queena
at 2020-09-29T05:12
常態37% + 動力回收13% 這樣懂了嗎
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-10-03T21:34
所以油電車也有動能回收吧
Damian avatar
By Damian
at 2020-10-04T01:29
照你講的好像油電車才合理?
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-10-05T03:32
t牌油電有速度後放油門或是踩煞車就會充電了,尤其下
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-10-06T08:31
坡可以放油門讓他充個一兩格電,平路用充的電來微電滑
Callum avatar
By Callum
at 2020-10-07T14:30
https://i.imgur.com/4Y1Uw4z.jpg 豐田2.0的熱效率
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-10-08T05:15
你那張圖怎麼可能是純燃油 除非把馬達電池都拆掉
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-10-09T16:36
m996360那張圖就是純引擎熱效率不要懷疑
Damian avatar
By Damian
at 2020-10-10T16:06
你自己看箭頭怎麼跑,然後你根本沒搞清楚重點
George avatar
By George
at 2020-10-14T15:10
下面有燃油消耗率218~230g/kWh,這就是引擎熱效率
不管馬達有沒有介入,他幾乎都是這個值
所以我才說 油電車可以常態操作在熱效率37%
Rae avatar
By Rae
at 2020-10-18T22:45
一般引擎都能做到各轉速中高扭矩時熱效率35%以上了
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-10-23T22:36
你沒有搞清楚運作原理跟實際狀況
Iris avatar
By Iris
at 2020-10-28T05:51
油電引擎常態維持在37%以上熱效率的區間不是問題
Cara avatar
By Cara
at 2020-10-29T09:13
推科普
Cara avatar
By Cara
at 2020-10-31T06:03
我承認我對油電真的不熟 直接跳過那個世代了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-11-03T00:04
我之前用排放算過100%火力發電 特斯拉3跟P4差不多
William avatar
By William
at 2020-11-07T22:04
就說你黑白講沒搞清楚狀況還敢說別人,數據都擺在那了
Erin avatar
By Erin
at 2020-11-10T15:54
無言
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-11-13T19:21
所以影片有連結嗎?
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-11-18T08:37
推版主 整串文裡面的推文修文 就出現許多「高能、低
能」足夠桶了 請大家冷靜一點
Joe avatar
By Joe
at 2020-11-18T17:24
之前版上討論油電機構版友貼的
https://youtu.be/MkFcHy_1YfU
Linda avatar
By Linda
at 2020-11-21T20:46
熱力學都十年前學的了 天啊
Freda avatar
By Freda
at 2020-11-23T11:32
油電回收電力啊 烏來下山一滴油都沒耗XD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-11-27T10:04
下山怎樣可能一滴油不耗...
怎麼
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-12-01T22:58
Prius沒辦法維持速度也叫純電行駛喔? 這叫純電滑行吧...
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-12-06T00:25
燃氣的大潭我記得60%
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-12-10T16:18
大潭就渦輪機啊
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-12-10T18:05
Carol avatar
By Carol
at 2020-12-12T23:53
看到後來越來越看不懂 我投降○rz
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-12-13T06:17
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-12-16T15:28
推板主 沒人討厭電車 電車是被粉搞爛的 唉
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-12-18T06:04
推版主。
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-12-21T23:40
真的 沒人討厭電車 不過特粉就難講了
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-12-24T00:07
反正結論就是
Tom avatar
By Tom
at 2020-12-28T20:56
環保效率:特斯拉+火力=Toyota油電
環保效率:特斯拉+綠電>油電
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-12-29T08:19
想環保又不想燒腦規劃行程就開油電
想環保願意燒腦又想享受科技跟性能的就開特斯拉
Iris avatar
By Iris
at 2020-12-31T20:21
不想環保想要享受其他各種其他優點就開其他車
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-01-05T11:19
你前一篇不是講"無腦",這篇又改回來啦?
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-01-06T03:58
敢酸就別怕被桶啊?
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-01-08T16:05
s58565254那篇底下你自己說的,可別忘記啦?
Belly avatar
By Belly
at 2021-01-12T03:02
其實引擎也不是做不出效率
只是如果那樣調,馬力會輸別人很多,而且低轉速超沒力
油電車因為有馬達輔助,所以有調得比較"接近"
如果說渦輪車是扭力高原,油電車那個就叫做效率高原
Mary avatar
By Mary
at 2021-01-13T08:22
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-01-13T21:53
板主就得推 XD
Eden avatar
By Eden
at 2021-01-16T14:24
Belly avatar
By Belly
at 2021-01-18T07:37
專業版主推,喜歡電車但真的沒那閒功夫每天根腦粉戰

全車貼隔熱紙 15~20K 推薦的選擇是??

Elma avatar
By Elma
at 2020-04-13T17:25
交車前還沒決定好隔熱紙要貼的型號 我大概抓15~20K這樣 這是我去問到的報價 M70+M40 = 18000 KT68+F45 = 19000 JC70+JC40 = 18500 X50+X35 = 17000 前檔透光能接受到最黑就是50% 再低我覺得晚上或雨天會瞎掉 車身抓30~40% 需 ...

續航超前特斯拉?Lucid Air 用二次充電就

Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-04-13T16:51
原文連結:https://bit.ly/2RznXzU 原文內容: 續航超前特斯拉?Lucid Air 用二次充電就完成 1,200+ 公里長征 美國電動車新創品牌 Lucid Motors 雖然受疫情影響而將新車發表日延期到八月,但調 校工程顯然不受影響。最新進度,首款豪華電動轎跑 Lucid Ai ...

這是什麼車?

Bethany avatar
By Bethany
at 2020-04-13T16:40
如題 認識一個朋友家裡滿有錢的 今天看到他po車子內部的照片 很好奇這是什麼車?? 請大家幫忙回覆~謝謝 https://i.imgur.com/8QKxIuR.jpg - ...

超充排隊 vs. 加油站排隊

Liam avatar
By Liam
at 2020-04-13T15:49
電車的確是比油車環保許多 在可預見的未來或許電車價格也有望降到與油車一樣的水準 但我個人覺得 油車的成長空間其實比電車來的大很多 一度電能跑幾公里這件事 在電車上能夠成長的空間已經很有限 但一公升油能跑幾公里這件事 在油車上還有非常大的成長空間 畢竟目前油車的熱效率緊繃也才到20% 未來如 ...

年輕人淪落到要去買國外二手車

Hardy avatar
By Hardy
at 2020-04-13T15:43
※ 引述《lichuer (Z揪兒)》之銘言: : 年輕人努力打拼 : 想買一台好一點的車子來開 : 結果大部分首選都是國外二手的車 : 對國產車沒有信心 : 進口車新車又高攀不起 : 房子買不起想買台新車也不行 : 最該檢討的應該是政府吧? : 為什麼板上整天檢討外匯車主 : 看到身邊很多朋友討論買車的時候 ...