車廠施壓成功 歐盟放寬NOx排放標準至2倍 - 歐洲車

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By Edith
at 2016-02-29T19:16

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由於歐洲車廠不斷施壓,歐盟政府已經決定大幅放寬EU6六期排放標準中的NOx排放量。

新標準是原先的2.1倍,從0.08g/km放寬到0.168g/km,幾乎倒退到跟五期標準一樣

(EU5: 0.180g/km,美國則是0.044g/km)。{本文PTT圖文好讀版 http://is.gd/z4HJMn }


(圖) 英國倫敦市區一片朦朧,肇因於NOx氮氧化物空氣污染嚴重,每年英國有23,500人死於NOx有關疾病。
http://i.imgur.com/chBt1Oj.jpg
(source: greenfuel.org.uk )


「EU6會轉彎,幫柴油車解套」

自從去年9月爆發福斯柴油造假醜聞之後,歐洲車廠就不斷要求歐盟政府大幅放寬排氣標準。

車廠聲稱這是因為新的排氣測試程序有包含路試,會有實驗誤差,這會傷害歐洲柴油車的競爭力。

雖然有許多環保團體和荷蘭挪威等部份小國反對放寬NOx標準,但歐盟執委會仍舊硬幹,

歐洲議會也在投票後予以放行,可見隱藏在幕後的車廠政商複合體,其影響力非常大。

畢竟歐盟是「德英法義西」這五大國說了算,其他小國只是吉祥物。


(圖) 歐洲議會,環保連線成員(European Greens)的代表Claude Turmes議員,
他眼看大勢已去,阻擋無望,只能無奈的在座位上旁觀。
http://i.imgur.com/gsVbPF9.jpg
(source: Reuters /Vincent Kessler)


「歐洲議會表決大戰」

表決時,雖然歐洲議會自由派和環保派的議員人數很多,但在歐洲議會投票時,

有許多原本立場偏向環保和左派的議員都倒戈支持放寬NOx標準,因為各大車廠施壓議員

,恐嚇說如果不放寬排氣標準,會傷害歐洲車廠的競爭力,到時候會有車廠「破產」。

議員們只好在投票時被迫對此案放行。

(如果車廠完蛋,議員也完了。歐洲汽車相關產業有上百萬員工會受波及,到時候這些選區的議員就別想成功連任了。)


「各界反應不一」

英國皇家汽車俱樂部協會RAC稱讚此案方向正確,RAC總監Steve Gooding說,

「(在新的測試程序) 現在車輛廢氣平均會是排放標準值的7倍,以後新車只會是標準值的2倍。」

然而歐洲(科學)聯合研究中心卻表示,道路實測不確定性所造成的誤差只會差20%,

因此現在歐盟這樣大幅放寬NOx的排放標準是不合法的 (unlawful)。

英國肺臟(醫學)基金會執行長Penny Woods醫生也抨擊說「這是場大災難」。

環保NGO,Client Earth的律師Alan Andrews說:「車廠這樣說服政客放寬標準,
他們是在玩危險遊戲,這樣會迫使(各大)城市去禁制柴油車。」


「車廠為了賺錢,要多死13萬人」

根據歐盟環保署的研究汽車排放大量的NOx,每年造成40萬歐洲人過早死亡。
(http://is.gd/jSDnE2 )

英國政府研究認為每年有23,500英國人死於NOx空氣污染所造成的疾病,包括心血管疾病
、氣喘、肺部疾病(如肺癌)和支氣管炎。

原本歐洲每年就有40萬人因NOx過早死亡,現在因為放寬NOx排放量,歐洲環保署EEB預估
,未來十幾年歐洲總共還會多出13萬人因此過早死亡。 (EEB http://is.gd/9ZTxc1 )


「1200萬人的生計,4%的GDP」

歐洲汽車相關產業僱用1200萬名員工,每年貢獻歐盟GDP的4%,歐洲車廠影響力十分龐大

歐洲各大車廠認為歐盟即將實施新的WLTC和RDE排放測試標準程序,

雖然更能貼近現實的駕駛情境,但也會大幅增加NOx測試排放數據,如果堅持用EU6原有
標準值0.08g/km,會傷害歐洲車廠的競爭力。

歐盟執委會裡面負責企業與產業政策的委員Elzbieta Bienkowska女士,在去年底提案
要求放寬排放標準,爾後歐盟執委會就開會通過這個新政策草案。

歐盟官方的歐盟車輛技術委員會TCMV也站在所謂的「專業立場」,幫此案背書。

新版EU6將分兩階段,第一階段放寬NOx標準至2.1倍,從0.08g/km放寬至0.168g/km (幾乎回到EU5標準),

第二階段2021年改成放寬多出50%,至0.12g/km。 (美國標準是0.044g/km)

(補充說明:歐洲車市不能沒有柴油車,因為歐洲車廠只能靠柴油車來贏過日本車廠。

在歐洲,柴油車的稅金便宜,柴油燃料稅也比較便宜,在西歐有近7成的新車是柴油車,
讓擅長汽油和油電混合的日本車廠在歐洲市場吃悶虧。如果柴油車垮了,在平價車市場,
某些歐洲車會被日本車打垮。)

/*修改新增「某些」/


(圖) 「圖解」歐洲各大勢力對管制NOx排放量政策的支持度,分數越高代表越支持加強管制。
http://i.imgur.com/dBQ5YL2.jpg
(source: influencemap.org http://is.gd/47gTwD
[PDF] EU NOx emissions: how the automotive industry shaped policy)


由圖可看出歐盟五大國的態度都是反對加強管制NOx,

從最堅決反對管制NOx到不那麼反對的排序是

西班牙(超~反對) > 英國 > 義大利 > 德國 > 法國


◇八大歐洲車廠和汽車協會的態度也都持反對加強管制NOx

從最堅決反對管制NOx到不那麼反對的排序是

ACEA > 福特 > 賓士 > VDA德國汽車產業協會 > 福斯 > 雷諾 > FCA飛雅特.克萊斯勒

> CCFA法國汽車協會 > BMW > SMMT英國汽車產業協會 > PSA標緻·雪鐵龍 (車廠中,唯一偏中立派的)

其中福特和ACEA是反對加強管制NOx的超級死硬派。(ACEA歐洲汽車協會,現任總裁是賓士的CEO Dieter Zetsche來擔任)


◇歐盟內部官方組織的態度

從堅決反對管制NOx到支持加強管制的排序

TCMV歐盟車輛科技委員會(反對管制派) > 歐盟執委會 (中立派) > ENVI Committee歐盟環境委員會 (大力支持加強管制)


◇歐洲民間環保智庫和NGO不用說,都是極度支持加強管制NOx。

像是揭發各大車廠排氣真相不遺餘力的德國環保智庫Transport & Environment (T&E)

以及專注環境與社會正義的 Friends of the Earth 地球之友 http://www.foei.org


==小小心得==

歐盟害怕會有歐洲車廠倒閉,因而大幅放寬NOx排放量標準,雖然救了車廠和員工,

但未來卻會因此多犧牲歐洲13萬人的性命。

歐盟這個假EU6排放標準,就像是負責出考卷的老師,因為自己班上學生程度差,
怕如果題目出的太難,班上一堆人考不及格,還讓程度較好的隔壁班學生一堆人考高分搶盡風頭。

出題老師就把降低題目難度,考試沒有鑑別度,讓低程度的學生也能及格過關。


===
延伸閱讀
[外電] 天氣冷就超標40倍 賓士柴油車遭荷蘭官方質疑有詭
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1456031847.A.1D8.html

[外電] 德國Opel汽車偷偷幫柴油引擎做軟體更新,降低排氣污染
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1453850652.A.E0F.html

[台灣文獻] 柴油廢氣中的氮氧化物NOx,會生成「細懸浮微粒」PM2.5
http://shuchuan7.blogspot.tw/2015/10/blog-post_13.html

[英國衛報] 柴油廢氣會害人過早死亡,尤其是對「兒童健康」的傷害更大
Diesel engine pollution linked to early deaths and costs NHS billions
http://is.gd/185CcK

===
簡介:歐盟將在2017年實施的新WLTC排放測試程序

(圖) 新WLTC 2.0排放測試檢驗程序的速度變化曲線圖
http://i.imgur.com/f8zdLG4.jpg (source: ICCT)

由圖可知,跟現行假假的NEDC測試法相比,WLTC測試法更能反映真實駕車環境,

WLTC測試,車輛速度快慢的變化複雜很多,新增高速大油門路段,增加測試總里程數。

測試時要開冷氣空調 (原本不用開),電瓶不能預先充飽電,這樣會增加發電機的負荷
和發電機啟動運作的頻率次數,連帶的引擎就更吃力,

WLTC會使車輛油耗量和廢氣排放量都會增加不少。

出處
[路透社] 政客們的回應動作讓歐洲車廠得以存活
European carmakers survive politicians' backlash - for now
http://is.gd/Aq3Ngc

[英國衛報] 歐洲議會未能封住備受爭議的汽車排放測試漏洞
EU parliament fails to close loopholes in controversial car emission tests
http://is.gd/ZyB1SR

[英國衛報] 歐盟屈服於汽車業要求放寬排放限制的壓力
EU caves in to auto industry pressure for weak emissions limits
http://is.gd/N8jARF

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All Comments

Puput avatar
By Puput
at 2016-03-02T12:37
過高的標準 讓大家都做不出合格的車 這也不現實
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-03-03T07:32
為救環保 所有人都不要用車
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By George
at 2016-03-03T14:44
既然測試方法不同,除非有換算值不然一直提什麼幾乎回到EU5
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-03-07T16:23
或放寬到"2倍"都是很誤導性的說法,明顯有預設立場
Andy avatar
By Andy
at 2016-03-09T19:11
當初訂EU6 0.08g/km時,就已經考慮到WLTC新測試程序了。
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-03-13T22:52
是因去年發現大部份柴油車沒辦法過關,才大費周章改標準
Annie avatar
By Annie
at 2016-03-14T13:06
那也不能直接跟EU5比吧?
Ina avatar
By Ina
at 2016-03-16T02:22
我倒覺得做不到的話分階段是個折衷,只是2021有點久
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-03-20T22:44
另外中段說歐洲車廠只能靠柴油車來贏過日本車也太偏頗吧...
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-03-22T19:53
一開始標題就偏頗了
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-03-25T22:26
標準就是人定的 訂一個大家都達不到的好像有點沒意義
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-03-28T02:26
我只能說 一直都有點偏頗.....
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-03-31T11:58
不是只有這篇而已
Rae avatar
By Rae
at 2016-04-05T07:10
美國的標準只有歐盟的四分之一…在美國銷售的歐洲車廠
是屬於另外一個平行世界的嗎!?
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-04-08T17:08
說真的擅長油電混合平價車的 只有toyota而已 至於汽油
車 日本車有大勝歐洲車? 說只能用柴油車贏過日本車的確
是太過偏頗
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-04-12T22:50
換個說法 日本車只有油電混合能贏過歐洲車
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-04-13T11:29
不只啦,至少日本車不會因為自己技術差反過來哭么標
準太高不切實際blablabla,豐田每年在美國賣幾百萬台
車賣到變世界第一也沒聽它們在雞歪標準怎樣的
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-04-18T07:50
歐洲車廠自己看著辦吧,也許可以龜在歐盟苟延殘喘,
但是一走出去 中國不歡迎 日本禁止 美國標準你們又說
辦不到?這種競爭力…難過文章會這樣寫
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-04-18T13:43
排放標準這件事 一直都是官方給車廠施壓 怎可能反過來
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-04-20T02:34
用這個字 就是偏頗了 要說官方被游說"妥協" 可能中肯點
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-04-23T16:51
所以才扯啊!第一看到車廠可以“施壓“欸頂新不跟上
嗎?
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-04-27T07:38
柴油本身o不ok我不評論 目前看來真的不太ok 我指的偏頗
是針對歐洲只能靠柴油車贏日本車這件事
Jake avatar
By Jake
at 2016-04-29T23:30
如果柴油車辦不到原本的標準就比汽油車高污染好幾倍 又
是不得不處理的污染源 那也許真的該被淘汰
Freda avatar
By Freda
at 2016-05-02T10:45
柴油引擎不可能消失的
多數人去用汽油 就會讓汽油價格上漲 柴油降低
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-05-06T23:13
應該說柴油一般小客車啦 如果真的沒優勢 可能就像電漿電
視一樣
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-05-08T22:21
然後會有足夠的利差 讓較高運作成本的柴油環保車被接受
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-05-11T00:35
汽柴油之間有連動的 跟別的商品沒優勢會消失是不同的
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-05-15T12:05
當然 如果柴油成本降低 也會有更多的工業用或是發電等等
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-05-20T10:16
如果是提高成本就行法規上又能處理 那是這樣沒錯 如果法
規上根本被禁用了 那也許車廠覺得開發了也不划算那就可
能慢慢消失
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-05-24T06:05
因為汽柴油是一起出來的 你只用汽油 那柴油倒海裡?
當然這比例還可以調整 以及一些裂解的技術
Ida avatar
By Ida
at 2016-05-28T16:42
歐洲車考不過的太多 只好要求加分放水 蠻丟臉的
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-05-31T00:28
因為這是很大的用量 以及攸關整個能源用途的板塊的推移
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-06-02T21:58
整個汽油的用量高了 整個原油的開採量增加
Cara avatar
By Cara
at 2016-06-05T01:12
讓柴油去做一些發電的用途 使得煤用量降低等等
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-06-08T16:35
這事關係很大 禁用還是比較不可能的事
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-06-09T00:28
人可以10月生一個 經濟垮了10年可能也救不回來
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-06-13T04:18
以柴油的價格,大規模的拿來發電是一件很虧的事情呀
William avatar
By William
at 2016-06-18T03:20
不過,沒人要用的時候,價格就不曉得如何變化了(石油巨
擘施壓的能力遠比車廠強吧)
Heather avatar
By Heather
at 2016-06-22T07:16
價格是一個虛的事情 只有供需才是事實
當這東西沒人要的時候 就不值錢
Ula avatar
By Ula
at 2016-06-24T15:59
假如柴油不能拿來做一般車輛引擎使用 需求量大減
Irma avatar
By Irma
at 2016-06-28T13:48
價格就會直線下跌 直到熱卡值/價格 可以跟煤相比
柴油就會把煤替代
Isla avatar
By Isla
at 2016-07-03T02:34
當然這其中還有很多其他部分 包含提煉的調整
但是概念就是這樣
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-07-05T18:59
但政府政策勢必會被石油公司影響吧?
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-07-06T09:46
單就這方面 石油公司應該是有利的吧
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-07-09T20:07
汽油會漲得多
在能源的區塊 石油還把煤的部分吃掉一塊
Freda avatar
By Freda
at 2016-07-11T06:04
還有一個輕油裂解的能力與成本
總之 這件事不會發生 因為實際上太複雜 牽一髮動全身
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-07-12T12:42
所以也沒什麼好討論的
Erin avatar
By Erin
at 2016-07-13T23:26
本國還在捧德國渦輪超省油 小日本沒得比
Eden avatar
By Eden
at 2016-07-16T11:50
有幾家歐洲車廠很倚賴柴油,不能解讀成歐洲車只能靠柴油贏
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-07-20T16:24
吧,難道在歐洲賣的日本車都沒柴油?汽油車日本就壓倒性勝出?
Iris avatar
By Iris
at 2016-07-25T02:39
更別提日本車在歐洲最大敵人應該是韓國車,我在倫敦街頭都覺
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-07-27T02:01
得韓國車快比日本車多了,不要誤會我是很支持環保的,但這篇..
James avatar
By James
at 2016-07-29T07:04
應該說,歐洲在這10年來政府比較重視CO2,所以歐洲車廠
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-07-30T21:17
針對CO2減量去發展,就這樣而已,雖然我們都知道,環保不
是只看CO2
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-07-31T11:35
我相信歐洲如果下個10年開始重視NOX,車廠也會有不同的
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-08-03T00:20
而且對自己的汽油車有沒有信心是另一回事,任何重要獲利來源
Tom avatar
By Tom
at 2016-08-06T12:33
發展走向,有可能改偏重汽油渦輪+油電
Candice avatar
By Candice
at 2016-08-06T21:56
並不是歐洲車廠沒實力研發降低NOX,只是政府主導發展路
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-08-07T21:14
受威脅沒有廠商會不在意的,Nissan汽油這麼強還不是被雷諾吃
Enid avatar
By Enid
at 2016-08-08T13:54
柴油對歐洲車很重要但不是全部,就過去發展取向跟日本不同罷
Gary avatar
By Gary
at 2016-08-12T12:54
而且看起來也不是回到EU5,應該是說EU5=實驗模式0.18g/
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-08-12T22:28
km,EU6=道路模式0.168g/km實驗跟道路模式不同也差很大
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-08-13T15:52
照日本車的走勢 渦輪非效率省油取向
除非歐洲技術能大幅領先
Dora avatar
By Dora
at 2016-08-18T05:24
商場競爭本來就是鞏固自己強項,學對手強項,馬自達的柴油,
Dora avatar
By Dora
at 2016-08-19T22:06
最終板上推崇的小引擎渦輪仍就會是場騙局
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-08-20T02:36
渦輪不就給你大推力 還有騙co2
Andy avatar
By Andy
at 2016-08-21T04:40
你看有那台敢標熱效率
Regina avatar
By Regina
at 2016-08-23T13:01
歐洲車的油電都是一樣道理,只有妥善率我覺得可說日本明顯勝
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-08-25T16:17
板上推崇?我怎麼不覺得
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-08-29T02:55
既然講到卡諾熱功效率,以近年最喜歡講這的T集團來說,
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-08-30T01:43
其推出的號稱最佳熱效率車型也不會是該車款主打的最高
階,ES300h理所當然熱效率最高,但車廠還是推了ES350,同
Dora avatar
By Dora
at 2016-09-04T00:14
理T集團最新的1.2渦輪亦同,歐洲推渦輪也不是"單單"只
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-09-04T17:57
為了環保,還有其他訴求,相信T集團也如此
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-09-08T06:03
歐洲大搞溫室氣體減量 目標當然是製造更高的貿易障礙 這只
能怪車廠不爭氣
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-09-11T05:44
德國出了2.0頂級車 但12缸渦輪引擎照賣 這非真節能減碳
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-09-15T09:26
柴油和小引擎目的只是降低排碳平均值
Tom avatar
By Tom
at 2016-09-18T09:44
溫室氣體減量只有歐洲搞?貿易障礙?歐洲的標準不是最嚴的吧
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-09-23T01:22
拿12缸來說,這........
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-09-23T04:15
豐田做出了比v6引擎還重的四缸渦輪 推力普普油耗還被罵
歐洲汽油渦輪可真是神物 讓台灣媒體ㄧ致推崇
Robert avatar
By Robert
at 2016-09-27T01:54
樓上al說的也偏頗了 這得看銷量大宗的是怎樣的引擎
Harry avatar
By Harry
at 2016-10-01T12:46
V12渦輪賣多少 這產品說實在對環境的影響幾乎可忽略
甚至 車廠做V12頂級款車型 還是虧錢賣的
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-10-04T21:45
銷量大宗的產品 從V6 NA改成 L4增壓 才是影響大的部分
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-10-05T18:34
外國車廠要符合歐盟的規範才能販售 逼外國廠生出符合"標
準"的產品
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-10-06T19:17
不要把對台灣媒體的不滿遷怒到本板好咩
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-10-10T03:42
我是真的有點疑惑.比6缸還重的4缸渦輪結果推力又普普
油耗也普普那還有什麼能說嘴...
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-10-13T06:07
還有外國廠要符合當地政府的規範叫貿易壁壘的話.嗯嗯.
那老美搞歐洲柴油車的居心可能也不單純了
Dora avatar
By Dora
at 2016-10-15T15:45
在商言商 或是站在國家競爭以及利益的立場
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-10-17T05:12
沒有任何一個國家 會讓他國產品賺簡單錢
保護本國產業本來就是天經地義的事 日本就不保護嘛?
Isla avatar
By Isla
at 2016-10-17T07:44
回到本文 降co2本來是對環境有利的
以這做條件 不管是限制國外廠商 或是加速本國廠商升級
Jack avatar
By Jack
at 2016-10-19T00:43
lexus未做符合潮流的偷輕工程 油耗當然難看
Puput avatar
By Puput
at 2016-10-21T03:38
這法令都是對的
Candice avatar
By Candice
at 2016-10-23T09:37
我只是看不貫t5等柴油車的酸臭味
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-10-25T16:33
其他的沒什麼意見
Orz
David avatar
By David
at 2016-10-30T10:29
在路上看不爽的事情太多了.看多就懶了 XD
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-11-02T02:53
英國脫歐又多了個理由啦(誤?!)
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-11-05T11:40
2021依車廠研發的速度來說已經有點來不及了
Rae avatar
By Rae
at 2016-11-07T22:47
我覺得和上面講的理由很像,以前重視的是減少CO2要改成
減少NOX,可能還需要一段時間研發。
Connor avatar
By Connor
at 2016-11-09T10:44
而且依照歐洲的油價,改成汽油車mpg又降低....
平價汽油車真的會被日韓打趴
Leila avatar
By Leila
at 2016-11-14T07:03
BMW N20也跟自家直六NA差不多重倒也沒人批評(中冷器還是
氣冷的咧)
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-11-18T06:40
也太小看歐洲平價汽油車了吧,法國義大利一堆小車噴來噴去的
Dora avatar
By Dora
at 2016-11-20T05:00
若汽油車競爭力真的那麼差,歐洲車廠應該很少推汽油車,事實上
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-11-22T06:58
常常汽油引擎選項跟柴油一樣甚至更多
Leila avatar
By Leila
at 2016-11-24T04:43
拜託 請舉一台車的NA引擎 動力和油耗同時屌打turbo的好
嗎 油耗不是只看熱效率 同動力水準下比較才有意義
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-11-26T10:39
不要說歐洲車廠啦 豐田自家的is250 和is200t的動力和油
耗比起來如何? corolla auris的180S和120T比起來如何?
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-11-29T17:48
就算不拿bmw去比lexus好了 同一台車不同引擎比夠公平了
吧 turbo在日本jc08一樣比較省油啦
John avatar
By John
at 2016-11-30T14:27
你看豐田會不會拿is200h這種油電車的汽油引擎來做純汽油
車的心臟啊..... 熱效率?
Andy avatar
By Andy
at 2016-12-04T21:44
更正 is300h
Regina avatar
By Regina
at 2016-12-05T23:25
是,所以為什麼Downsizing那麼夯,因為渦輪科技進步的太
快太有效率了,一堆人都對渦輪的印象都還停留在十五年前
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-12-06T12:45
至於is200t的油耗比bmw 730i還差 這肯定不是只有車重的
問題
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-12-07T10:50
如果NA這麼強 為啥toyota自己的turbo油耗動力都比NA好?
Mary avatar
By Mary
at 2016-12-11T23:15
如果說歐洲車只有柴油贏日本車 也可以說日本車只有油電
贏歐洲車啦 只是今天出問題的是柴油車 的確對日本車廠
有利 應該說對toyota有利才對...
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-12-13T18:05
而歐洲柴油車只在歐洲本地比較有市佔而已 就算少了柴油
車 我不覺得日本車就能在歐洲有啥攻城掠池的能力....
Annie avatar
By Annie
at 2016-12-18T07:48
歐洲有什麼理由不買歐洲的非柴油車去買日本車嗎
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-12-19T05:35
話說GS450h油耗性能都屌打GS200t,價錢當然也差了一條街
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-12-23T13:46
油電又是另一回事了 油電和渦輪又不衝突
我說的是純汽油NA和汽油turbo比
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-12-23T19:37
Toyota的油電系統都只跟NA配合也只是目前而已
Ula avatar
By Ula
at 2016-12-24T07:35
這裡也沒人說油電不好
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-12-24T11:10
如果油電能在歐洲推廣普及取代柴油也不錯 我也想買平價
的plugin hybrid+小排量turbo
Carol avatar
By Carol
at 2016-12-28T15:04
歐洲的爛油電技術就別提了……落後日本至少10年
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-01-01T19:46
我說的說不定是等toyota出啊 為何你覺得我在提歐洲油電
Iris avatar
By Iris
at 2017-01-02T22:18
而且我不覺得bmw最近出的油電車會比十年前的lexus油電
車爛 落後十年的根據是啥?
Ida avatar
By Ida
at 2017-01-05T07:06
細節不能說,德系/日系都有認識的在搞油電,說差10年還是
客氣說法
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-01-09T05:43
不能講...? 好吧 bmw i8加速和油耗都比gs450h還要好 我
是不知道什麼理由你會覺得輸十年還算客氣
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-01-11T21:39
加速好跟油電技術又沒直接關係…難道做油電超跑的廠
商油價技術就屌打豐田!?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-01-12T12:17
油電技術看的應該是 成本 規模 熱效率技術等等
怎麼會用操控 動力來衡量咧!???
David avatar
By David
at 2017-01-13T05:41
如果BMW油電技術有水準為何還要跟豐田合作!?
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-01-15T06:00
我也沒說贏 誰都知道toyota油電屌打全部其他車廠 我只是
想知道為啥是「落後十年還算客氣」 不過答案是「不能說
」.... 好吧
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-01-16T23:10
十年應該是一種形容啦,一種具體化的舉例,意思應該就
是差很多很多啦XD
Mary avatar
By Mary
at 2017-01-18T20:46
日系10年前40KW輸出的油電系統還比現在歐系同輸出體積最小
的還小,i8就別提了,不靠Plug-In,油耗還比不贏GS450h。
歐系搞Plug-In無非是HEV根本不行,只能靠電池大騙數據
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-01-19T02:07
電池大在jc08測試也有效嗎
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-01-22T17:53
不過gs450h十年前和現在的油電系統不是同一套嗎
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-01-26T01:42
PSA唯一持中立立場,看來對自家的bluehdi系統非常有信心
啊~
James avatar
By James
at 2017-01-28T05:39
JC08有測電耗(Wh/km),直接打臉
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-02-01T02:03
GS450h兩代變頻器、高壓元件不同,新的更小,估計LC500h
還能更小,因為4AT比現在2AT能降更多電流
Ula avatar
By Ula
at 2017-02-01T17:29
電耗和油耗是兩回事吧 hybrid又不是引擎用來純發電
Olga avatar
By Olga
at 2017-02-06T13:30
電耗就是看電走行效率呀……這個差還能期待熱效率不如人
的引擎油耗嗎??
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-02-09T22:27
實際行駛又不是只有馬達在提供動力 因此油耗和電耗就是
兩回事了 熱效率高也不代表同動力水準下油耗就好
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-02-14T17:10
Is200t這顆熱效率在渦輪引擎中算不錯的 但油耗似乎不怎
麼樣
James avatar
By James
at 2017-02-15T07:53
如果熱效率是一切 那is250為啥不用is300h的超高熱效率
調教?
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-02-18T14:39
有油耗測試就看油耗 電耗對hybrid的主要影響是純電行駛
里程
Donna avatar
By Donna
at 2017-02-23T06:24
世界引擎大賞得主引擎原來是落後toyota十年以上 我覺得
你的朋友應該比那些評審優秀得多
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-02-23T10:49
討論熱效率高,那多幾顆prius引擎串起來不就無敵了嗎?
Harry avatar
By Harry
at 2017-02-25T22:52
或是把is300h那個阿金森用在全部車型上 反正熱效率高就
省油嘛 輸出不到17x hp的其它引擎不就白開發的?
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-02-27T03:31
如果plugin hybrid這麼好應該會滿街都是
Carol avatar
By Carol
at 2017-03-01T10:03
喔不是這樣的,熱效率高,那裝兩顆300h的引擎就能夠推340
匹了呀,因為熱效率高,所以一定省油呀
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-03-05T10:27
或是裝三顆,就有5百多匹馬力,而且超省油的
Enid avatar
By Enid
at 2017-03-06T02:13
怎麼還不出V12的阿金森引擎啦討厭
Ida avatar
By Ida
at 2017-03-06T09:32
好文
Puput avatar
By Puput
at 2017-03-06T13:41
to樓上,不客氣 ^^
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-03-06T15:12
所以之前所謂合格的車子是不是真合格呢?XD
Selena avatar
By Selena
at 2017-03-10T18:58
怎麼推出歐洲車廠不是害怕減少獲利,還有消費者改買汽油沒差
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-03-14T21:16
如果有重要市場不准頭又大賣油電,難道它不會緊張?若反對就是
Andy avatar
By Andy
at 2017-03-15T12:47
對自己汽油沒信心嗎?
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-03-16T23:21
因有好幾十位左派和環保派議員立場倒戈,改支持放寬標準
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-03-19T22:28
車廠在施壓的時候應該也有給歐洲議員看市場評估報告
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-03-21T13:32
用研究報告來證明車廠不是隨便恐嚇,亂說某些車廠會倒閉
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-03-22T20:53
如果維持EU6原有標準,只會讓車廠少賺錢的話,
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-03-26T16:50
那些左派和環保立場歐洲議員才懶得管你車廠少賺錢勒
George avatar
By George
at 2017-03-30T02:49
這次一定是攸關車廠生死,才會不顧社會觀感,鬧的這麼大
Leila avatar
By Leila
at 2017-04-01T06:58
早在幾年前歐盟就已經排定實施EU6和WLTC測試法,
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-04-04T17:46
對新標準的預定時程,車廠都會提早做出因應,
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-04-09T06:32
如果有一天歐盟要禁止油電車,那Toyota就只好做好準備
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-04-12T06:41
少賺錢當然有可能倒,但怕失去利基不等於對自己汽油車沒信心
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-04-16T12:21
歐洲車廠原本同意,但現因怕輸就反悔翻桌,這是不公平競爭
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-04-20T19:21
上面所謂攸關生死的推論,跟日本車的競爭是兩回事,目前選擇
Enid avatar
By Enid
at 2017-04-21T06:27
汽油的族群,日本車也沒有壓倒性優勢
Heather avatar
By Heather
at 2017-04-25T17:10
哪個車廠不怕輸?Saab嗎?Nissan嗎?還是克萊斯勒?
Eden avatar
By Eden
at 2017-04-30T16:51
是沒錯,現在日廠汽油車在歐洲也沒有壓倒性優勢,
Puput avatar
By Puput
at 2017-04-30T23:33
GM靠美國政府才活過來,是不是也不公平競爭?
Erin avatar
By Erin
at 2017-05-02T06:15
如果歐洲有不能適應社會變遷的車廠,沒競爭力的就該倒閉
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-05-02T08:40
我認為當年GM應該要讓他倒閉,有價值的部門給福特等併購
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-05-03T12:56
我認為拯救GM是不公平競爭,花納稅人3600億台幣無法回本
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-05-06T16:34
房利美和房地美 就是倒閉 然後 經濟損失多少 稅金呢?
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-05-07T22:08
救希臘呢 那些人就值得以及會回本嗎?
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-05-08T20:25
那是轉型陣痛期,當年華爾街應還要多倒幾間大型金融才對
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-05-09T18:40
GM回本了吧,記得已經繳清紓困貸款了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-05-11T09:25
你在那波沒損失是吧
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-05-12T07:09
我很保守,畢竟在爆發雷曼事件之前,美股就已經跌快一年
Harry avatar
By Harry
at 2017-05-15T17:04
2007年尾,就先把投資部位80%都出場了,當時也沒想到2008
Olga avatar
By Olga
at 2017-05-17T05:03
會這麼嚴重,07年底原以為是場暴風雨,沒想到是強烈颱風
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-05-18T04:06
zeta大,紓困GM沒有完全回本,美國納稅人仍損失112億鎂
Madame avatar
By Madame
at 2017-05-19T02:45
所以美國納稅人表示....GM不公平競爭?
Regina avatar
By Regina
at 2017-05-19T21:33
多數政府都會盡可能保護汽車產業,歐盟有沒有不公平競爭美日
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-05-23T13:00
最在意,而且跟汽油車競爭力真的不應混為一談
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-05-27T02:28
也對,這些事不是那麼單純的

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Daph Bay avatar
By Daph Bay
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