重量分佈對於車輛動態的影響 - 電動車

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你找的資料提到polar moment of inertia (PMI)

但實際上那根本就是moment of inertia (MI)

文章搞混把moment of inertia (MI) 誤講成polar moment of inertia (PMI)



既然也都查wiki了,拜託看清楚polar moment of inertia的定義

https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_moment_of_inertia1

the polar moment of inertia is a shaft or beam's resistance to
being distorted by torsion, as a function of it's shape.

PMI是指物體(截面積)抵抗torsion的能力,截面積形狀影響到剛性

但你提到最原始的影片只講述動態行為,完全沒有提到車體結構剛性



再來,建立多體動力學模型本來就有考慮到元件擺放位置、質量、慣量等參數

不是單單只考慮重心位置與前後軸承重變重,要懷疑前可以查一下資料

https://i.imgur.com/rwugpq1.jpg



從最開始的系列文,你一直提到的質量分布集中在質心

這就是moment of inertia減小

然後你一直誤講成是polar moment of inertia減小

假設如你所說的PMI縮小,那可是更容易torsion不利車體扭轉剛性



而電動車因電池擺放造成moment of inertia的改變,模擬結果也證明給你看

雖然電動車質量集中在中心,但車子多了100多公斤質量

因此操控性並沒有顯著的提升(yaw rate差異很小)



※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言:
: → chandler0227: 大概知道了,影片是講對拖車勾點的polar moment of 12/29 00:
51
: → chandler0227: inertia,但這跟電動車yaw根本就不是同一情況啊 12/29 00:
53
: → chandler0227: 你還是把polar moment of inertia跟moment of inert 12/29 09:
05
: → chandler0227: ia搞清楚定義比較好,你列的文章一直提到的PMI實際 12/29 09:
07
: → chandler0227: 上就是MI,PMI是指抗扭矩跟剛性有關 12/29 09:
07
: 奇怪了,這年頭竟然有人自己搞不清楚,結果還先聲奪人的要人去把定義搞清楚?
: PMI ≠ MI,這我上面已經跟你說過了你也不去查還堅持己見
: 最容易查詢的wiki 有關於PMI 的頁面上第一段就說了:
: https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_moment_of_inertia
: Note: Polar moment of area should not be confused with moment of inertia,
: which characterizes an object's angular acceleration due to a torque.
: 開宗明義就跟你說不可把PMI 與MI 搞混
: 下面也有例子跟你說hollow cylinder(空心圓柱)的PMI 與MI 怎麼算
: PMI 的單位是m^4,MI 的單位是kg*m^2
: 兩個連單位都不同的物理量會是一樣的東西???
: 你不知道什麼是PMI 就算了,現在連別人跟你說了還聽不進去
: 是太自滿了裝不下其他水了嗎?

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All Comments

Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-12-30
噗 人家好好的文自己看不懂,還以為人家把MI寫成PMI XDDD
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-01-04
噗 你不要搞笑了好嗎?我畫圖是要說明就算重心、軸承重相同
Elma avatarElma2019-01-07
其PMI 也會有大大的不同,還在MI 什麼啦 XDDD
Susan avatarSusan2019-01-10
一個不懂PMI的人一直要人去把定義搞清楚?別搞笑了好嗎?
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-01-14
噗 還在扭轉,你是要扭什麼東西?
Regina avatarRegina2019-01-16
PMI 跟剛性沒關係好嗎?不要再搞笑了
Jacob avatarJacob2019-01-21
兩個人都有對,也都有搞混的的地方
Cara avatarCara2019-01-22
PMI要定義要講對那個軸,對S大而言更有說服力要畫上視圖
Annie avatarAnnie2019-01-23
還有S大,PMI(J)確實是扭轉問題上的一個重要幾何參數,J
大抵抗扭轉的能力越好(靜力)
Gilbert avatarGilbert2019-01-26
在一般的情況下,PMI的確是如上所述沒錯,但這跟車體的剛性
無關呀~ 這邊都是在講車,PMI與車子的剛性無關,只是單純
Selena avatarSelena2019-01-27
描述車子要轉向或是說繞某軸旋轉時的難易度的一個值
Dinah avatarDinah2019-01-30
車子的轉向(旋轉)問題與剛性問題不能一概而論
Gilbert avatarGilbert2019-02-04
對同一種材料而言
Catherine avatarCatherine2019-02-04
J乘上剪力模數就是扭轉剛度(圓形),J大抵抗扭轉的能力越
Ina avatarIna2019-02-05
對動態而言,就是要用更大的力才能轉彎
Una avatarUna2019-02-08
對靜態而言,車身比較不會扭曲變形
Joseph avatarJoseph2019-02-08
常見車輛所提的剛性數字,其實大部份都是抗扭轉剛性,反
而不是在講其他剛性,這也是大眾易誤會的地方。
Caitlin avatarCaitlin2019-02-09
以為剛性大,車子就耐撞,往往忽略了其實媒體提出來的都
Sarah avatarSarah2019-02-11
是抗扭剛性,跟堅不堅固沒直接相關
George avatarGeorge2019-02-14
然後又有一個要釐清的點,轉彎跟車身抗扭剛性,常常是對
Necoo avatarNecoo2019-02-14
不同的軸
Rae avatarRae2019-02-15
轉彎的軸是從上方看下來的,車身扭轉常見是延車身長度方
向的軸
Jacky avatarJacky2019-02-18
一般狀態下,質量大的部件往質心靠近都會使PMI與MI這兩個值
David avatarDavid2019-02-20
下降,MI的值講的是力矩的大小,而PMI講的是物體旋轉的難易
Jacky avatarJacky2019-02-20
程度的一個值,PMI越小物體越容易旋轉,這跟MI敘述的完全是
Kyle avatarKyle2019-02-22
不同概念,你不要再搞混了好嗎?
Zanna avatarZanna2019-02-25
PMI小,代表地面對輪胎施加較小的作用力就能讓車子轉同樣的
Megan avatarMegan2019-02-28
角度,自然操控性就好。而受同樣外力撞擊時,PMI小車子轉的
Puput avatarPuput2019-03-03
角度就越大,衝擊就更不易傳進客艙所以會更安全。
0227你打從一開始就沒看懂我在說什麼,我一直在講的都是PMI
Leila avatarLeila2019-03-05
你對PMI這個物理量不了解才會誤以為我在講MI,麻煩搞清楚。
Hamiltion avatarHamiltion2019-03-10
前面就跟你說過無數遍了,MI指的是力矩的"大小",而一個
Andy avatarAndy2019-03-11
物體受到相同的力矩要產生多少角位移還要看這物體的密度
Jack avatarJack2019-03-15
不同密度的物體就算受到相同的力矩作用旋轉其角位移還是
不同。
Puput avatarPuput2019-03-18
而PMI講的是衡量一個物體旋轉的難易程度,PMI小的物體轉
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-03-22
相同的角度所需的力矩會更小,兩個完全是不同的概念
Jack avatarJack2019-03-23
S大,這就換你沒弄清楚了,無論PMI跟MI, 都跟質量無關,
Poppy avatarPoppy2019-03-28
只跟幾何有關。
Olga avatarOlga2019-04-01
跟質量分佈有關的叫mass moment of inertia (MMI)
George avatarGeorge2019-04-04
MI跟質量有關呀,怎麼會無關?你看他單位就知道了 kg*m^2
Madame avatarMadame2019-04-07
靜力學參數定義要弄清,才不會混為一談
Dinah avatarDinah2019-04-11
MI就是"要物體進行某角加速度運動所需要施加的力矩大小"
Hamiltion avatarHamiltion2019-04-14
抱歉 我記錯了,面積二次矩跟轉動慣量 都用I
Thomas avatarThomas2019-04-19
一定要我字字都打出來才明白?
Thomas avatarThomas2019-04-23
同一個I,指的是不同東西
Enid avatarEnid2019-04-27
同理都是J, 轉動慣量跟極慣性矩,也是兩個東西
Robert avatarRobert2019-04-27
這樣吧,Moment of inertia, 有Mass MI 跟second MI兩種
,我以為在講後者。
Jake avatarJake2019-04-29
那這樣來看,C大講的是對的啊,是否易轉動要看MI
Gilbert avatarGilbert2019-05-02
MI講的是你想要讓某物體用某一角速度運動所需的力矩"大小"
並不是那麼直接的講轉動難易度
Dinah avatarDinah2019-05-07
去看實心圓柱的MI與PMI公式:
Xanthe avatarXanthe2019-05-16
用MI去解釋轉動的難易度除了你要去考慮物體的形狀之外(D),
Rae avatarRae2019-05-17
你還要去考慮物體的密度,而最重要的是MI是"...力矩的大小"
Franklin avatarFranklin2019-05-21
...我不想再重複打了。而PMI就只要看物體的形狀
Linda avatarLinda2019-05-24
在汽車術語辭典裡面也講了:
this term refers to any car's resistance to turning.
Kyle avatarKyle2019-05-24
在提車輛轉向阻力(難易度)都是在講PMI,沒在講MI的
Jacob avatarJacob2019-05-25
雖然一般來說,PMI下降也代表MI的值也會下降,但兩個是
Catherine avatarCatherine2019-05-25
不同的概念。
Gary avatarGary2019-06-02
你就自己再堅稱形容車輛轉向難易度的是MI不是PMI吧
已經解釋過太多遍,不想再講了,聽不進去那是你自己的問題
Kristin avatarKristin2019-06-05
圖很明白告訴你了,中置引擎具有低"PMI"
Bennie avatarBennie2019-06-09
搞混PMI或MI,其實也不影響改成電動車質量集中(MI縮小)
Regina avatarRegina2019-06-12
對於Yaw rate影響不大的結論,不過Scape硬要跳到贏就是了
Elvira avatarElvira2019-06-16
S大,你不是自己都說了,PMI跟質量分佈無關?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-06-19
這跟你想舉的質量分佈例子就沒關了啊!
Mary avatarMary2019-06-22
結論是沒問題的,但用PMI來解釋,看來是不恰當
George avatarGeorge2019-06-23
我講的例子是均勻的空心圓柱,所以PMI才與其質量無關只與
Kumar avatarKumar2019-06-24
其半徑(形狀)有關。在任何賽車動力學上,在講操控性都是以
Michael avatarMichael2019-06-25
PMI為指標,而不是用MI。為何會這樣的原因可自己好好想想
Liam avatarLiam2019-06-29
只知道一輛車的MI對於描述其操控性沒有用,因為還必須知道
George avatarGeorge2019-06-30
各部位的質量分佈才能夠才能夠拿來與其他車比較
Joe avatarJoe2019-06-30
而PMI只與其形狀有關,可以很簡單的描述轉多少角度的難易度
Kumar avatarKumar2019-07-01
去看任何一本有關賽車動力學的書、汽車辭典都是用PMI做為
其操控靈活性的指標,這隨便就能找的到。
Queena avatarQueena2019-07-05
雖然一般狀態下,同一輛車移動部件讓PMI"變"小則MI也會跟著
Daph Bay avatarDaph Bay2019-07-06
變小,但兩者是不同的概念
Yuri avatarYuri2019-07-07
雖然要算出一輛車的PMI也必須先知道各部件的質量與位置,但
Daph Bay avatarDaph Bay2019-07-11
算出後得到的值就能直接拿來用了,不需比較時還要反推
Agatha avatarAgatha2019-07-16
兩個人好恩愛