電車真的比較環保嗎? - 電動車

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這個議題其實已經是月經文了
先說結論 以現有的模型來計算 電動車可能真的比較環保


2020年的Nature Sustainability期刊發表了這樣一篇paper

Net emission reductions from electric cars and heat pumps in 59 world
regions over time

https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7

受限於版權 不能直接貼這篇paper的內文到ptt上 有興趣的人可以自己找門路
但公開的摘要大家可以點網址進去看看 避免版面太亂就不貼過來
(各大學的學網內應該就看得到內文了 不然就是去找不能說的網站)

這篇paper 近年來國內的幾家媒體都有引用過 結論也大同小異
我也認真看過內文的計算&理論 確認台灣媒體沒有解讀錯誤

比如說未來城市的這篇文章 https://futurecity.cw.com.tw/article/2331
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根據2020年二月,一份由荷蘭拉德堡德大學與英國劍橋大學等跨國研究團隊發表在《自然
永續性》(Nature Sustainability)專業科學期刊的研究顯示,一個國家發一度電的碳
足跡若低於750公克(台灣發一度電的平均碳足跡是509公克),即便電動車的馬達效率不
夠好,電動車的碳足跡仍比燃油車低。

換句話說,除了印度、波蘭等燃煤發電占比七成以上的國家,全球多數國家以電動車取代
燃油車,都有減碳效益。

同一個研究也發現,台灣電動車的碳足跡每公里比燃油車少三成左右。如果未來台灣進一
步提升再生能源發電占比,到2030年,兩者每公里碳足跡即可相差50%以上。
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簡單來說 以碳排放的角度來計算 現有的模型是支持"電動車比較環保"這項論點的

當然 這是以現階段的模型去做的計算所得到的結論 你說這計算模型會不會有盲點?
我相信肯定有 而且是那些現在根本沒人注意或預測到的
今天不是因為我是電車車主 所以幫電車說好話
這項結論以後會不會有修正 或是被不一樣的計算模型推翻論 我不知道 但肯定有機會
學術界推翻舊認知的前例多不勝數 前提是你能拿得出更具說服力的data
社會進步的原動力就是這樣的循環嘛

不過在發文的這個當下 這項論點還沒有被推翻or修正 我就會姑且接受它是對的
比起什麼政府部門報告 還是鄉民的嘴 我更相信Nature Sustainability
PS. Nature Sustainability 2 year Impact Factor (2021) - 27.157



無法接受的人 希望你能做一份研究 趕快扭轉這個國際趨勢 為地球環境盡一份力

說不定你運氣好 就會跟Alain Aspect、John F. Clauser還有Anton Zeilinger一樣
證明諾貝爾獎得主愛因斯坦的理論是錯的同時自己也得諾貝爾獎

或者運氣差一點 像Robert Millikan一樣 本來想證明愛因斯坦是錯的
結果整個團隊實驗做一做 反而證明人家是對的 還順便拿了個諾貝爾獎 好像也不賴?

只是拿一堆我覺得、我感覺什麼什麼的在東扯西扯 沒辦法證明任何東西
Data talk, please.

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All Comments

Eden avatarEden2022-11-16
電動車除了碳排放問題,還有廢棄電池問題呀
Zanna avatarZanna2022-11-18
點進去最髒的廢棄電池部份還是只會期許未來啊
Linda avatarLinda2022-11-19
廢電池就跟筆電電池一樣回收
你買筆電的時候怎麼沒擔心電池問題
買手機的時候怎麼不擔心電池問題
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-11-20
其他人為了「環保」去買我尊重,但別強迫我要跟著一
起「環保」
Adele avatarAdele2022-11-19
鋰電池能回收啊 最近回收率能達到70%了
Audriana avatarAudriana2022-11-20
要知道可充電鋰電池問世不到30年 普及又是這20年的
Edith avatarEdith2022-11-19
這幾年電動車+能源站龐大的需求才讓鋰電池回收變的
有賺頭 才幾年而已回收率就進步成這樣了 電池回收
是電車最小的問題
Hedda avatarHedda2022-11-20
西方講那麼多環保一次戰爭就…
Ula avatarUla2022-11-19
那是理論上裡面的材料不計成本與沒有缺德人士的最
理想狀態而可能可以達成的回收,實際上人就是懶又
Adele avatarAdele2022-11-20
省,所以中國或非洲那裡的廢電池山才會一座又一座
Anthony avatarAnthony2022-11-19
那是鋰不值錢的時候 現在可值錢了 電動車又是量大
規格單一
Yuri avatarYuri2022-11-20
全世界各地也有廢油車廠 堆一堆金屬
怎麼沒人覺得這些廢棄物是汙染
Megan avatarMegan2022-11-19
最終電池回收成熟這就不是問題了
Rosalind avatarRosalind2022-11-20
很多就是憑感覺覺得電車沒比較環保,顯示出自己觀點
獨特...
天下皆醉我獨醒概念,感覺很爽捏
Belly avatarBelly2022-11-19
有來源 我信了
Faithe avatarFaithe2022-11-20
鋰電池的回收體系確實慢慢成熟,多年前你要付錢才能
Christine avatarChristine2022-11-19
處理掉廢棄的鋰電池,現在已有回收廠願意付錢回收鋰
電池了
Vanessa avatarVanessa2022-11-20
人家就講碳足跡了.....還在電池回收
Donna avatarDonna2022-11-19
1樓說要考慮廢棄電車問題 我才回他回收產業有慢慢
發展起來
Oliver avatarOliver2022-11-20
廢電池回收?台灣電池回收率才4成。其他國家呢?電
池內可回收材料價格不高的話,根本沒有回收的誘因
,價格太貴又增加購車成本。說電動車一定比較環保
Franklin avatarFranklin2022-11-19
,那是建築在很多理想的前提下。
Donna avatarDonna2022-11-20
現在鋰礦 鎳礦 鈷礦價格多高? 沒誘因…= =
Thomas avatarThomas2022-11-19
電池級的碳酸鋰價格是十年前的15倍 給你參考
Edwina avatarEdwina2022-11-20
價格高歸高,也要看裡面還算可以用的成份與價值能
不能回收到值得所耗費的時間與錢,與能高效率回收
的方式和回收線能不能壓低成本與污染達成普及,最
後還要有人們不缺德的心(最難的部份),而價格高也
顯示了這東西現在到底有多缺,一般電池大概回收兩
三次差不多,除非電池材料技術突破,不然真的會越
來越貴,給普及增添障礙
Caitlin avatarCaitlin2022-11-19
廢電池拿來就立刻能提煉出來?提煉要不要人工?提
煉過程要不要成本?提煉後剩下廢料要不要花成本處
理?不要只看到廢電池內的金屬很值錢,把它弄出來
的成本不見得比較便宜。
最常見的成本就是運送廢電池的成本,運輸一般以重
量計算,一個電動車廢電池多重啊?要花多少運輸費
Jessica avatarJessica2022-11-20
你也可以想鋰電池回收嚴格來講才發展5年就有這種成
功了 在更多人才資金投入下會成長多少?
Bennie avatarBennie2022-11-19
煉油就沒成本污染?
Jake avatarJake2022-11-20
有時候你以為把廢電池丟進回收箱就是讓它進入環保
回收的流程。但事實上當回收處理利潤低於回收成本
時,電池只是換個管道丟棄罷了。
Jacky avatarJacky2022-11-19
電動車更好回收啊 整車底盤通通是電池 多單純啊分
Joe avatarJoe2022-11-20
裂成本有夠低
分類成本
Mary avatarMary2022-11-19
煉油污染與電池不好好回收哪個比較嚴重,歡迎你來
做研究。但我只能說,除非你放棄石化產品,否則就
算你不開油車,一樣會有煉油產業。
Steve avatarSteve2022-11-20
電池很單純?XD
Odelette avatarOdelette2022-11-19
這麼擔心電池 怎麼不禁筆電
一台車的壽命是筆電的好幾倍
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-11-20
身為環保從業人員,我只能說,現在煉油產業的環保
問題都沒法做到盡善盡美,你卻想用假設電池能好好
回收的條件下,來說服我電動車一定比油車環保,我
認為這理由很難讓人信服。
Hedwig avatarHedwig2022-11-19
你如果是環保從業人員應該懂油車碳排是電車好幾倍
Isla avatarIsla2022-11-20
而且自然衰退的電池其實還能拿去當家用儲能
是車禍報廢的才真的要解體回收
Caitlin avatarCaitlin2022-11-19
目前特斯拉報廢的是車廠自費送回美國
又不會留在台灣 你擔心什麼
Zenobia avatarZenobia2022-11-20
鋰電池會是三段回收的 車用拆下來會先去儲能站 儲
能站操了數十年才會去分解回收 為啥說車用和回收?
Lydia avatarLydia2022-11-19
因為夠大塊啊 拆了就能拿去用了
Hedy avatarHedy2022-11-20
如果未來鐵鋰電池成為主流壽命會更長 儲能站操到報
廢都不是問題
Madame avatarMadame2022-11-19
不用跟我講這些理想化的事情啦。成本決定一切。不
要光看鎳價格漲多少,請要看一下運費漲多少、處理
人工漲多少、處理藥劑漲多少,廢棄物處理漲多少。
還有環保當道,政府環保規費漲多少,這都是錢,只
要回收再利用費用相比生產新的沒有賺頭,誰會去弄
回收?直接丟掉最省錢。
Jack avatarJack2022-11-20
車用這麼大塊會有人丟掉…..你有沒有搞錯
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-11-19
所以油車直接丟掉造成一堆汙染你都沒意見?
Agatha avatarAgatha2022-11-20
釣出一堆無限跳針的反智言論,表示這篇是對的
Christine avatarChristine2022-11-19
推動世界運轉的是錢,不是環保。價格不到甜蜜點,
就算電動車再環保一樣沒人買。電池回收也是,價格
不到甜蜜點,就沒人搞回收。要裝作看不到這些,自
我催眠認定開電動車一定環保,那是個人自由。至少
我是不信這鬼話。
Caitlin avatarCaitlin2022-11-20
三元鋰電需要將鋰錳鈷化學溶液粉化,然後將粉末進行
2次燒結才有辦法製成,燒結溫度至少700設度UP,
其過程還要灌工業氣體,然後過會產生廢液且高耗能
Jessica avatarJessica2022-11-19
你想得到的學界也有人想到。找個好論文來佐證吧。你
Thomas avatarThomas2022-11-20
們說這麼多“感覺”的東西,沒有量化是在吵什麼?
Edith avatarEdith2022-11-19
說鋰電有比油環保多少我是不相信拉
Quanna avatarQuanna2022-11-20
隨便一塊拆下來就是70 kWh容量的電池 衰退到一半還
有30kWh有人會拿錢丟掉? 跟你保證會有人會出錢收
回去
Victoria avatarVictoria2022-11-19
建議反電派趕緊把自己觀點寫篇論文幫助世界更好
Eartha avatarEartha2022-11-20
不要讓電車欺騙世人
Steve avatarSteve2022-11-19
建議澱粉實際去緬甸、非洲或中國的電池掩埋場走走
看看,這到底有多環保
Lauren avatarLauren2022-11-20
有人是不是以為車用鋰電池小到可以讓你隨便丟啊?
價值20萬的東西你隨便丟?
Dorothy avatarDorothy2022-11-19
另外好壞是比較出來的。光說一邊不好不代表你那邊就
比較好。沒有比較的數字,是在說辛酸的?去找篇好研
究來吧。
Dorothy avatarDorothy2022-11-20
電池製造 電池回收 都超污染 電車仔不知道 嘻嘻
Jack avatarJack2022-11-19
上面鬼扯錢推動世界的,那些學者一定是收了電車業
者、回收業者好處才都寫出這論文使用爛模型
Brianna avatarBrianna2022-11-20
你列100個鋰電池的弊端也沒辦法證明啥。沒實際數字
沒與油車比較,怎麼得出油車一定比較好的結論的?
Sarah avatarSarah2022-11-19
馬的勒幾百公斤的東西你想隨便丟送到非洲掩埋場你
以為很容易?
Bennie avatarBennie2022-11-20
廢電池就回收再利用成本太高才沒什麼人要搞
Sandy avatarSandy2022-11-19
推認真論述
Olive avatarOlive2022-11-20
像你和清潔隊熟一點問一下就知道,他們回收紙餐盒也
多半是燒掉沒送去回收廠
Isla avatarIsla2022-11-19
不容易,但這麼髒後續處理又麻煩所以就乾脆拿錢送
Isla avatarIsla2022-11-20
走眼不見為淨,非洲還有專撿裡面廢金屬過微薄收入
生活的,也是拿健康在換
James avatarJames2022-11-19
反正需要處理化學廢液的行業,不會多環保,尤其鋰電
,開採稀土用酸產生一次廢液,到製成再產生一次
化學廢液沒有很環保好嗎
Enid avatarEnid2022-11-20
“鋰電池也有不環保之處,所以一定沒比油車好”數據
呢?別扯啥紙餐盒,扯啥非洲回收,扯開採。講這麼多
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-11-19
所以比較數字呢?都用感覺的?
Irma avatarIrma2022-11-20
別用啥白蓮花狡辯法。‘’你也有一點不環保處,所以
你絕對沒比不環保的油車好‘’。怎麼跳出這結論的?
Noah avatarNoah2022-11-19
油車這麼龐大的產業鏈也寫不出來一篇反駁電動車不
比油車環保的論文是錢太少嗎?
Joe avatarJoe2022-11-20
再不喜歡電車也改變不了新車銷售電車佔比越來越高
的事實。十年內全球電車銷售就會超過油車。
David avatarDavid2022-11-19
先超過五分之一吧,去年我記得才佔不到一成
Yuri avatarYuri2022-11-20
電動車對我來說最大的考量是安全問題,不是環保跟充
電,因為充電這問題久了就會解決了,但是固態鋰電
池可能不是久了就可以解決的,畢竟有些物理限制不只
是製程就能改善的
Caitlin avatarCaitlin2022-11-19
筆電手機電池拿來跟電動車比是不是腦x
Jack avatarJack2022-11-20
充電也有物理限制就是了,所以才過了這麼久還是不
能達到很多人換電車的標準「五分鐘內充飽電」
Hedwig avatarHedwig2022-11-19
只要有利可圖 電池回收絕對不是問題
Queena avatarQueena2022-11-20
不然現在怎麼一堆人搞電動車 有利可圖啊
一堆人搞電動車之後 電池回收肯定有搞頭
Wallis avatarWallis2022-11-19
因為你買手機筆電有拿環保出來講嗎? Zzz
Jack avatarJack2022-11-20
貼了論文留言依舊是一堆我感覺、我認為的眾人皆醉
我獨醒
Franklin avatarFranklin2022-11-19
講得好像油車就不用電瓶不用回收一樣 XDD
Dinah avatarDinah2022-11-20
科學問題還是講究科學證據,要反擊好歹找遍論文佐證
Joseph avatarJoseph2022-11-19
喔好哦
Madame avatarMadame2022-11-20
文組感覺派的 你跟他們認真幹嘛XD
Faithe avatarFaithe2022-11-19
我感覺電車比較污染 我感覺電車很髒 噁
William avatarWilliam2022-11-20
=.= 台灣一堆太陽能板 有人考慮後續回收問題嗎 沒有
超毒的好嗎 丟到第三世界假裝自己沒看見??
George avatarGeorge2022-11-19
風電哪裡來 成本跟維修都有算進去??
Edwina avatarEdwina2022-11-20
造價好幾億是要多久回本阿... 意識形態duck不必
Joseph avatarJoseph2022-11-19
竟然不給看論文 我懷疑這篇論文不存在
Iris avatarIris2022-11-20
預計幾年內內線狂定速 龜車更多
Lauren avatarLauren2022-11-19
台灣燒煤發電空氣污染 然後儲存進去與放電 轉換效
率都有限 我不覺得環保 很髒
Hedwig avatarHedwig2022-11-20
就算是燒煤 能源轉換效率也贏過油車
Ursula avatarUrsula2022-11-19
對啊,還是開汽油車用肺過濾空氣乾淨多了
Iris avatarIris2022-11-20
是不是以為石油抽起來直接加進去就能用了?
Selena avatarSelena2022-11-19
感覺派就是拿不出數字才叫感覺派啊,最沒路用的就
是感覺派,整天鬼打牆我覺得和我不信這六個字,而
雙標黨就是一邊嫌汽車用鋰電,一邊要求手機筆電藍
芽耳機廣場舞喇叭電量續航力要愈大愈好,一台車一
年保養兩次就製造近10公升廢機油也可以視而不見,
Leila avatarLeila2022-11-20
或是相信真的有被完整回收了?電池回收是騙局,廢
機油回收就嗯嗯嗯沒問題?承認油車髒很難嗎?政府
也沒禁止你們開啊,開一台比較不環保的交通載具又
怎麼了?傷自尊還是掉身價?我開油車是我還需要這
台車,我也不會因為環保兩個字就換車啊。環保又不
是賣點,你當初買車會考量環保嗎?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-11-19
這篇可以直接收精華區
Zenobia avatarZenobia2022-11-20
沒看內文 但反正就是發電效率-電池轉換損失>內燃機
Enid avatarEnid2022-11-19
但是你的第一句是說現有模型 沒寫啥模型 你應該補
Lydia avatarLydia2022-11-20
上是只考慮碳排 考慮金屬跟製成污染 電車有沒有比
較環保不好說
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-11-19
油車就開到我們這一代,子孫開不到也沒啥可惜的,
他們有別的車可以玩,而且大概率比他老爹和阿公開
的更好玩,我們小時候玩的一堆現在年輕人也不玩啊
Lucy avatarLucy2022-11-20
這樣考慮要不要順便把台灣油車怠速運轉的耗能也算
進去 這些論文怠速都用美國狀況 台灣怠速比例會更
Bethany avatarBethany2022-11-19
廢電池集中處理 vs 隨地排放廢氣
Michael avatarMichael2022-11-20
油罐車數噸在載 再分裝到小車油箱
Caitlin avatarCaitlin2022-11-19
歐盟這麼多汽車大國一定是有實證才敢立法推電車阿
Connor avatarConnor2022-11-20
不然那些汽油車廠要自廢武功 打斷自己的專利去搞電?
Sarah avatarSarah2022-11-19
引擎變速箱專利每年利潤幾千億打水漂都不痛了
Belly avatarBelly2022-11-20
他們也沒棄啊,很多都多向進行的,尤其是德國很不
想放棄,不然那個到時候一定鬼轉的2035政策也不會
拖那麼久,還拖到妥協讓內燃機替代燃料也在政策裡
Valerie avatarValerie2022-11-19
有人不知道特斯拉S/X電池就是用筆電電池串起來
Dora avatarDora2022-11-20
推這篇,而推文真的很多讓我以為回到地心說的時代
,"我覺得"就好象很厲害
William avatarWilliam2022-11-19
https://bit.ly/3g8Ps2O 空氣太乾淨加劇暖化 看來
要執行星塵作戰或阿克西斯墜落作戰才能有效降溫
Rae avatarRae2022-11-20
老電池就拿去做儲能設備就好 一堆傻傻的
Zora avatarZora2022-11-19
都不要用不是更直接?
Isla avatarIsla2022-11-20
Heather avatarHeather2022-11-19
https://www.thenewslens.com/article/176405
煉油超環保的啦!高雄空氣超棒!
Jacky avatarJacky2022-11-20
回收喔!哪裡可以賣錢?我就問這句夠實際吧
John avatarJohn2022-11-19
不用跟愚蠢鄉民爭辯了 他們比任何科學家還強
Donna avatarDonna2022-11-20
國產車半年就要換機油,光省機油也環保許多吧
Edwina avatarEdwina2022-11-19
台灣鼻屎大的國家學人家搞什麼環保
Una avatarUna2022-11-20
推三樓
Callum avatarCallum2022-11-19
在台灣回收不能賣錢才環保,能賣錢全世界的電池都
送來台灣,是要台灣變成破爛島喔
Kristin avatarKristin2022-11-20
其實上面有人說世界是錢決定的我完全認同 所以很當
然的可以推論 事關營收甚至企業自身存亡的車企一定
比你我對這個話題研究的多 電動車的優點好到連有內
燃機技術壁壘的傳統品牌都找不到理由反對 閉嘴吞下
落日條款了 還有人要逆勢護航就很讓人困惑
Damian avatarDamian2022-11-19
歐美的環保就是製造和最終處置在破爛國家進行,整
天問製造回收環不環保,有完沒完啊
Lily avatarLily2022-11-20
高汙染廢棄物丟到第三世界假裝沒看到 也是一絕
Olive avatarOlive2022-11-19
不然雷,以為有讓全世界都幸福的方法嗎
Caroline avatarCaroline2022-11-20
結果內文都還是,「我覺得」
有沒有強力佐證電池回收的問題啊
George avatarGeorge2022-11-19
我晚點有找到再分享
Noah avatarNoah2022-11-20
特斯拉創辦人之一 早就離開特斯拉去開電池回收公司
Ida avatarIda2022-11-19
想想歐洲把核電轉綠能的原因吧 對不起文組不懂...
Oscar avatarOscar2022-11-20
石化產業已久 碳足跡全程都看的到
David avatarDavid2022-11-19
開電動車環保只是附加價值,重點順應時代變遷罷了
Dorothy avatarDorothy2022-11-20
綠能呢 一堆秘密都不跟你講 做過研究都知道問題很多
為了提倡環保一直鼓吹效能很低的綠能 是本末倒置至
Odelette avatarOdelette2022-11-19
電車效能比油車高是眾所皆知
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-11-20
所以研究論文呢?能效很低的根據呢?跟油車的比較呢
?秘密是啥?“憑感覺”之後又要搞陰謀論了嗎?沒數
據聽你繼續“感覺流”
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-11-19
拜託有點科學精神。像這篇找個論文,去讀研究。批評
性思考要建立在有根據的基礎上,不然就是小說評論員
Andy avatarAndy2022-11-20
秘密?論文先交出來啦 信陰謀論的我都懷疑智商
Vanessa avatarVanessa2022-11-19
車買自己喜歡的就好到底為啥每篇都可以吵成這樣= =
Isla avatarIsla2022-11-20
自己還是買油車不喜歡電車但還是推這篇理性有文獻
Christine avatarChristine2022-11-19
所以關於秘密的數據呢XD
Harry avatarHarry2022-11-20
世界汽車業食物鏈最底層還想抵抗世界潮流 笑死
Jessica avatarJessica2022-11-19
汽車大廠引擎專利打水飄都是笨蛋 就陰謀論者最聰明
Jessica avatarJessica2022-11-20
人家是真金白銀在商場搏鬥 研究一定比網路嘴砲還多
Jessica avatarJessica2022-11-19
笑死 連“環保從業人員”都出來感覺
Andy avatarAndy2022-11-20
這麼會感覺不會去廟裡當乩童
Zora avatarZora2022-11-19
優質文章 底下只會我覺得的廢物就不用理他了
Damian avatarDamian2022-11-20
這篇推文實在很經典,目前研究數據都擺在那裏
Irma avatarIrma2022-11-19
還能無視,難怪詐騙集團這麼猖狂
Blanche avatarBlanche2022-11-20
我覺得啦太陽跟月亮都是繞地球轉石油是神給的禮物
Anonymous avatarAnonymous2022-11-19
中國跟非洲那些連路都沒有的地方到處都是廢電池山呢
不要問我廢電池怎麼飛到哪裏去的 就是我感覺啦
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-11-20
這篇應該連同推文一起保存起來
Irma avatarIrma2022-11-19
笑死,原po提出有憑有據的研究一樣完全被無視XD
Joseph avatarJoseph2022-11-20
直接打臉一堆油車感覺派
Mason avatarMason2022-11-19
原來有論文研究了,感謝你介紹論文XD