驅動方式與轉向特性 - 歐洲車

Jacky avatar
By Jacky
at 2008-08-14T01:31

Table of Contents

在前面的文章推文之後,最好還是詳細澄清一下比較好.

在跟驅動方式相關的討論開始以前,我們先在想像中做一個實驗:
"無輪驅動"
如果有一輛四輪(汽車)裝上噴射引擎(jet;假設無向量噴嘴那種玩意兒,直接往正後方推)
然後用這輛車在平坦路面上順時針繞圈,逐漸增加繞圈的速度,
同時調整方向盤的角度(舵角)讓右後輪走在固定的半徑上.
此車將會出現:
a.轉向不足?
b.轉向過度?
c.轉向中性?
我相信寫到這裡已經有些魔人可以想通其中的意義了.



根據SAE的定義(是的,就是定義機油那個xxW-xx的SAE.敝組織很龜毛,啥都要定義):
1. A=V^2/R (向心力公式,這是物理學家搞的跟我們無關)

2. δu=αu=αf-αr (αf與αr分別為前後輪之滑差角)

3. δ=δk+δu (δ為前輪轉動角度;δk為無側向力時的角度,δu為有側向力時需增加的角度)

(中間略...抱歉有很多詳細分析跳過,但我想這樣就夠解釋了)

dδu dδ
4. Ku = _______ =(_____) (此為定義式)
dA dA R
當Ku為正值,為轉向不足
當Ku為負值,為轉向過度
當Ku為零,為轉向中性
(以上u應為大寫,為understeer之縮寫)

以下是我的註解:
1. 向心力公式我想就不多說明了.

2. 滑差角αf與αr:
當有側向力存在時,輪胎的胎壁會扭轉.
當車輛帶速度轉彎時,輪胎與地面接觸的部分會想要走慣性要它走的方向,
相較於輪框的指向,輪胎指向會偏向彎道外側--前後輪都一樣.

3. 前輪轉動角度δk與δu:
當以極慢速度繞小圈時(側向力趨近於零),要不要打方向盤(前輪指向)?
當然是要!這個值就是δk.
當速度加快以後駕駛卻被要求保持相同的半徑繞圈,
則必須打更多(或更少,或不變)的方向盤,這個差異值就是δu.它可以是正,負或零.

4. 定義式:
這個公式裡面利用dA當分母,只是用來判別方向,最後以正或負表示.
用白話來說就是方向盤"增加"的角度跟側向力的方向同向,或是反向.
重要的其實是前面的滑差角,與前輪(方向盤)轉動角度的關係.



不知道大家有沒有被騙的感覺...
這篇文章沒有討論到驅動方式跟轉向特性的關係,因為根本沒有關係.



個人心得:
最後,我必須承認任何人都有權利自己下定義,例如將後驅定義為必然轉向過度.
可是當後驅車發生任何原因的推頭時,則必須堅持這個定義-推頭也是轉向過度的現象.
這樣不是不可以,只是後續很多問題的進一步討論跟現有的汽車工程學兜不起來.
這樣做好不好?雖然說見仁見智,但是我比較喜歡融入現有的系統.

Reference:
Tires, Suspension and Handling-Second Edition, 1996
Author: John C. Dixon
Publish: Society of Automotive Engineers, Inc.

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超跑夢 ///M Power

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All Comments

Joseph avatar
By Joseph
at 2008-08-17T01:14
糟了看不太懂
Kelly avatar
By Kelly
at 2008-08-20T22:22
問題是汽車前進是靠輪胎與地面的磨擦力~~~
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2008-08-23T18:31
你的假設有點~~~~~~~~~~
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-08-28T10:21
如果某台前驅車 如果調教成彎中定速時是轉向中性
此時如果駕駛者在彎頂點開始加速 那出彎驅向轉向不足是必然
James avatar
By James
at 2008-08-30T15:52
上述的條件如果是後驅車 那出彎就是趨向轉向過度
就是這樣的差別....
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-09-02T14:28
當然也有某後驅車懸吊部分設定在轉向不足
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-09-05T15:32
但是出彎加速時就看油門與輪胎(以及差速器)..
從不足->中性->過度都有可能..
Olivia avatar
By Olivia
at 2008-09-07T04:01
同樣在減速入彎也有同樣的效應 這關係到煞車的比例(1way差速器
Freda avatar
By Freda
at 2008-09-10T10:10
所以驅動方式就是引擎煞車的力道會影響煞車的比例
Mia avatar
By Mia
at 2008-09-14T21:33
如果前輪煞車的比例較大 自然彎頂點前也是轉向不足
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2008-09-16T14:12
所以整體上來說 前驅因為動力以及加上引擎煞車(限滑差速器)
還是會讓懸吊調教已經是中性的車體趨向轉向不足
Kelly avatar
By Kelly
at 2008-09-19T03:37
當然 上面說的限滑差速器不是指影響煞車的比例
是指有安裝的車款還要多考慮限差這一部分 所以用括弧
Kelly avatar
By Kelly
at 2008-09-19T17:05
(上面入彎是指彎頂點之前的帶煞入彎 出彎是指彎頂點之後)
Wallis avatar
By Wallis
at 2008-09-20T15:02
我認為太多因素會影響轉向過度或轉向不足,懸吊設定 驅動方
式, 甚至駕駛人的開車方式都會 不管如何 不管是轉向過度或
Callum avatar
By Callum
at 2008-09-25T07:55
不足 都是因為前後輪的抓地力變化所造成
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2008-09-30T02:23
當前輪提供側向的抓地力不足時就是轉向不足 而發生在後輪
Dinah avatar
By Dinah
at 2008-09-30T10:57
就是轉向過度 而驅動方式會影響轉向特性的原因在於 輪胎上
有一部份的抓地力得用來提供加速用 使得側向抓地力下降而造
Mary avatar
By Mary
at 2008-10-04T18:11
成轉向過度或不足的特性 透過懸吊來改變轉向特性也是透過
Yedda avatar
By Yedda
at 2008-10-07T03:19
改變過彎時前後輪對地的接觸面積進而造成抓地力的差異來改
Freda avatar
By Freda
at 2008-10-09T09:39
變轉向特性 最簡單的兩個測試方式是 一台前驅車 後輪裝普通
街胎 前輪裝上等級高的熱融胎 激烈操控下就會感到明顯的轉
向過度了
Edith avatar
By Edith
at 2008-10-09T12:23
原PO第12行稱SAE為"敝組織",表示您是這強者Society 成員之一嗎?
Jacob avatar
By Jacob
at 2008-10-11T11:59
公式好多有專業,可不可以先推以免被鄉民發現看不懂 XD
Oliver avatar
By Oliver
at 2008-10-14T20:10
我也看到了..SAE敝組織 @@
Callum avatar
By Callum
at 2008-10-16T23:16
XD
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-10-17T13:41
這篇是不是該M啊? 專業好文!
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-10-22T00:14
雖然我看不太懂 但我也同意轉向特性跟車廠調校比較有關係
Hedy avatar
By Hedy
at 2008-10-26T11:09
原PO的意思不是"敝組織很龜毛,需要引用SAE的定義"嗎?
Ivy avatar
By Ivy
at 2008-10-30T12:30
應該是原po所在的組織什麼都要定義 跟SAE的關係是...?
Mia avatar
By Mia
at 2008-11-01T09:21
果然每個人都有自己的想法,看句子方式也不同呢......
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-11-03T16:03
真的太難了,連句子都看不懂了,更別說是專業部分了..
Ula avatar
By Ula
at 2008-11-07T10:24
有沒有人解開"無輪驅動"的問題?
Rachel avatar
By Rachel
at 2008-11-11T07:43
如果沒有人能理解這個部分,後面的故事就講不下去了
Dora avatar
By Dora
at 2008-11-15T07:20
哦~~~原來是這樣阿.樓下趕快跟我點頭.(  ̄ c ̄)y▂ξ.
Damian avatar
By Damian
at 2008-11-16T10:31
他所謂無輪驅動就是火箭車啊,不靠輪轉來前進,靠火箭噴
Cara avatar
By Cara
at 2008-11-18T05:41
是啊是啊沒人能理解 講不下去囉~~~XDD
我還以為無輪驅動沒輪子有很多火花咧XD
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-11-21T13:45
樓上大概以為只有四輪驅動的汽車才不會噴火花吧?
Olive avatar
By Olive
at 2008-11-25T08:01
www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=31&
article_id=6697
Regina avatar
By Regina
at 2008-11-25T22:16
結果的Handling那一欄 Audi RS4 BMW M3 Lexus ISF
Thomas avatar
By Thomas
at 2008-11-27T20:28
M.Benz C63 全部都是轉向不足 (understeer)
Ursula avatar
By Ursula
at 2008-11-29T08:24
http://0rz.tw/274Hb 幫縮
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2008-11-29T19:30
快推 不然人家會知道我看不懂
Jessica avatar
By Jessica
at 2008-12-02T00:05
不過在相同動力輸出與懸吊設定下,FF跟FR轉彎時側向力會不同
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2008-12-03T08:16
但是這僅是側向力而已,跟側向偏移角度多少關係並不是直接...
Isabella avatar
By Isabella
at 2008-12-04T15:37
整個底盤設定就是在這樣的動力與驅動特性下把側向偏移角調
Michael avatar
By Michael
at 2008-12-05T18:50
成希望的角度變化曲線...
Daniel avatar
By Daniel
at 2008-12-07T23:10
所以也不全然驅動方式就跟轉向特性無關,但是絕對不是一對一
的相關性~
Margaret avatar
By Margaret
at 2008-12-12T06:36
說完全無關好像有點太過....理論跟實際還是有差
Yuri avatar
By Yuri
at 2008-12-13T14:42
驅動/煞車造成車體動態差異跟轉向不足/過度 是兩回事
Mia avatar
By Mia
at 2008-12-17T13:00
板友們好像不大懂"定義"的意思--就是沒得討論
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-12-18T12:27
原因是後續的討論必須要基於對"定義"的認同
Linda avatar
By Linda
at 2008-12-20T19:41
否則就是雞同鴨講
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2008-12-25T12:48
在SAE的定義之下,才能討論後驅車甩尾之類的動態分析
Kristin avatar
By Kristin
at 2008-12-27T03:27
當然大家如果喜歡用一般汽車雜誌社的定義,
Gary avatar
By Gary
at 2008-12-28T04:27
那就只好用汽車雜誌的水準來進行討論.
Rachel avatar
By Rachel
at 2008-12-30T09:36
問題就是一般形容轉向過度與不足就是指車體動態,沒有一定要在
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-01-01T16:59
SAE的目標是解決工程問題;汽車雜誌的目標是賣錢.
我不是說哪個水準高,是看大家喜歡哪一種而已.
Jake avatar
By Jake
at 2009-01-02T16:35
SAE定義之下啊,如果要討論SAE的定義當然就照公式來囉
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-01-03T12:21
畢竟賺到錢才是真的.
Olive avatar
By Olive
at 2009-01-07T15:19
我只是覺得一般的定義無法涵蓋"無輪驅動",必有問題
Poppy avatar
By Poppy
at 2009-01-10T15:58
車廠解決工程問題的目標不也是賣錢?這樣歸咎有意義嗎....
Agatha avatar
By Agatha
at 2009-01-13T06:22
所謂的一般定義是指車子繞圈中往圈外或往圈內那個嗎?
James avatar
By James
at 2009-01-16T02:30
我覺得跟SAE的定義好像不衝突?

方向燈的塑膠板

Iris avatar
By Iris
at 2008-08-13T16:55
請問一下,我爸的車是奧迪A6,1995年的。 因為左後方向燈的紅色塑膠板被壓碎了, 所以想要換一片新的,請問價碼大概多少? 問了兩家,一家說$1800,一家說$2500。 請問真需要這麼貴嗎? 感謝賜教! - ...

R8 Targa 間諜照!

Belly avatar
By Belly
at 2008-08-13T14:48
from http://0rz.tw/3d4D9 pic http://0rz.tw/a94Ag 不要被照片上的軟篷給騙囉~ 仔細看的話會發現軟篷後半部是覆蓋在固定的鈑金上~ 因此大膽預測是 targa 車型! 引擎配置還是以 420 匹的 4.2 升 V8 FSI 為主。 但偽裝車的排氣管 ...

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By Anthony
at 2008-08-12T22:44
先說明沒有要戰的意思喔 剛剛跟朋友聊天聊到汽車 他就說了一個觀念 我不是很懂 知識加也沒有啥知識可查 就是前輪跟後輪傳動的差別 我朋友是覺得前輪傳動的車 在轉彎時比較難轉 在保養上也比較耗料(輪胎) 也會影響到車體的配置大小 簡單來說就是覺得後輪傳動比前輪OK啦 但是像VW跟SAAB不是都玩 ...

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Zora avatar
By Zora
at 2008-08-11T18:58
http://tw.youtube.com/watch?v=fbo1iaL0Lco 應該是最接近一般人的500hp 台灣4期環保好像很嚴 一票性能車都過不了... 自己進車來玩好像以後都很難達成 廣告有點在表歐洲車.. 但我相信歐洲車各方面還是比較均衡 不過轟隆隆的狂野聲浪..加速的蠻勁也有做出自己的韻味 ...

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By Hedwig
at 2008-08-11T18:21
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