Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多 - 特斯拉

這篇其實我已經懶得回了.

因為你有開始你的壞習慣.

我懶得打太多,一堆書還沒念完就隨便回一下


※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多
: 時間: Tue Apr 16 23:46:44 2019
:
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言：
: : 以上部分針對那些東西是新整合,那些是原本就有的,有對有錯.不過不是討論的重點.
: : 我這部分是針對pack設計來討論到底能不能換模組.
: : 首先,Model 3的 pack是多了些東西沒錯.
: : 設計圖上看起來好像只換模組比較合理.
: : 可是除了layout之外你有去看過pack teardown 的過程嗎？
: : 這是model 3的pack teardown: https://bit.ly/2DhFrtl
:
: 你貼的這影片，是我在去年寫的文章中給的影片#1RkL23TS (car)
:
: 這影片我去年六月就看了
:
: 同時我還去找了有附中文字幕的影片給板友看
:
: 反而是你，該不會是今天或昨天才看的吧？
:
: 否則你怎麼會在前天寫的文章(#1SiXQkSI)中提到：
:
: "model 3好像是三個模組綁一起" 呢？
: https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png
:
: 所以
:
: 到底是誰沒有先去了解電池組的構造、連其中有幾個模組都搞不清楚就在回文？
:

說真的,你這種討論方式只顯得你自己格局沒很大.

你也知道影片是去年五六月左右貼的.影片上寫5/12.

我去年他貼沒多久我就看了.問題這種影片那麼長我也都跳著看一下重點.

細節我根本不care.看一下長什麼樣子,又不是好像我時不時就回去看一下.

誰會記得到底是三個還是四個模組?我也是為了回整篇文才去把影片挖出來.

我是這幾天才又喵到electrik的圖(在你轉貼之前).我也沒仔細去看.

更何況我就說了,你愛斷章取義, 這點我有講錯?

為什麼我說你格局沒很大?你自己看看我的噓文.

噓 suntex01: 大哥，不是這樣算的.麻煩去找原文,裡面有說model 3的電 04/14 10:12
→ suntex01: 池不像models/x是很多個摸組綁一起.model 3好像是三個模 04/14 10:13
→ suntex01: 組綁一起.所以5~7k是換單個模組價.不是整套電池換掉好嗎 04/14 10:14

我寫了啥?首先我先說了,model 3 跟 model s/x的設計不同.

Model 3 "不像"Model s/x是多個模組綁一個pack. 好像是三個模組.

請問一下,我這邊有用肯定句嗎?

我說好像就是因為我不確定到底是三個還四個.

是你自己要一直咬著這個細節.

請問一下,我這組推文想要表達的是啥?是model 3的模組有三個?

還是model 3的設計跟model s/x不同.模組數量少很多,可能是三個?

你要把我前面講的忽略不提,光提一個小細節,說真的這你的自由.

不過也只顯得你的格局就這樣而已.

更何況我的重點在於model s/x 的14或16個模組對上3,4個模組的差異.

到底是三個還是四個模組,重要嗎?

不是每個人都像你把特斯拉的每個環節都當聖經.看過知道大概就好.



:
: : 你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的組件換掉就多了多少時間?
: : 更別說特斯拉 battery pack特有的封膠.
: : 你覺得那設計看起來是像讓你能拆來換模組的嗎?
: : 除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充.
: : 否則光是拆殼的工以美國工錢來算就不知道多少了.
: : 跟你說以低估的每小時$80來說,這工很快就超過那些拆下來的整合元件的錢了.
: : 所以或許你是對的,到330mi需要換電池的時候$5k~$7k可能已經是換全部電池的錢了.
: : 但是我很難想像是真的拆pack換模組的方式進行.
: : 這也是回到我最上面說的,你針對musk所謂的換模組這句話,
: : 自行腦補了多少前提跟假設嗎?包括pack設計是有辦法拆開,換模組重覆使用這件事.
:
: 自行腦補？我覺得你才是自己腦補"要更換模組對Tesla 來說很難"吧？
:
等等, 你這句話害我把我寫的東西重新讀了很多遍.

還用網頁版搜尋了好幾次.

我還蠻確定我沒這樣說.麻煩不用幫我塞話.

我一直以來強調的是工時長.

工時長=/=難...<= 這邏輯你懂?

我什麼時候說換模組很難,麻煩你找給我一下

我找到最接近一句話是:

"但是我很難想像是真的拆pack換模組的方式進行."

我沒講過對特斯拉很難.

相反的我還說,

"除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充."

這句你沒看到?


: Elon Musk 自己在這推文都說了"Replacing modules"
:
: 這就表示Tesla 對於更換模組這件事情在設計之初就已經是考慮在內
:
: 要知道這輛車的設計完全是Elon Musk 拍板定案的
:
: 他會不知道更換模組需要何種程序跟工藝嗎？
:
: 他說能換，那就是能換!
:

我什麼時候說不能換?!?

你幹麻自己那麼愛腦補別人講的話?



: 全世界比他更了解這輛車的人能有幾個？不敢說沒有，但絕對一隻手就數的出來
:
: 反而是影片中的Jack Rickard 團隊他們沒有藍圖、沒有指引
:
: 而且還是第一次拆，看他們拆當然會覺得很費力
:
: 官方拆換模組，跟這種外廠第一次嘗試，能做比較嗎？
:
: 而你卻用這種外廠第一次拆卸的經驗去講模組很難拆換
:
: 卻完全忽略、不相信這輛車的設計拍板人講的話
:
: 你的思考邏輯很有問題

這部分同上,誰的邏輯,閱讀大有問題,我想板眾看到這應該很清楚了.

:
: : 也就是說,你在musk講的話的可行性可議的情況下直接下肯定的結論.
: : 當然,可行性可以需要在SC的板友稍稍提示一下.
: : 這段我針對electrik / reddit內容回覆.:
: : : 其他東西也很貴!
: : 其他東西或許貴,可是美國人工更貴.
: : 而且pack最貴的依然是電池.
:
: 最貴的是電池那又如何？模組設計上就是可拆卸
:
: 電池模組壽命到了就換電池模組
:
: 為何要因為電池模組最貴就要把次貴的系統組件也一起換掉？

我給大家看影片啦,要換模組要拆那哪些東西啦.

model s/x的電池也是可以拆卸...我從沒說不能拆阿.


:
: : 首先多數人是幾個人?
: : 麻煩你改一下你斷章取義的壞習慣.
: : 我隨便找,也找到一堆我講的一樣,覺得也有可能是換單個module的.
: : https://imgur.com/txHLbwh
: : https://imgur.com/ZGWYo6E
: : https://imgur.com/05mHJpj
: : https://imgur.com/PptpePq
: : https://imgur.com/jyzSmd1
: : https://imgur.com/oulXumG
:
: 那我們就來統計一下，到底有多少人是支持5~7k是更換全部模組的
:
: 又有多少人是支持這些錢是只更換一個模組的
:
: 不要說我自己截對我有利的圖，就用你截的圖來統計：
:
: 你截的第一、第二張圖：
: https://i.imgur.com/3sPgBu1.png
:
: 第三張圖：
: https://i.imgur.com/kCoEEn7.png
:
: 第四張圖：
: https://i.imgur.com/lthxAB7.png
:
: 第五張圖：
: https://i.imgur.com/Z9FBtPJ.png
:
: 第六張圖：
: https://i.imgur.com/RtBfYFP.png
:
: 支持是更換全部模組的有：
: michellbak P85+
: badcatdog Fan of ╦ EV^10
: Iloveturbocars
: izybit
: wsxedcrf Model SR+
: keco185
: Phaedrus0230
:
:
: 支持是更換一個模組的有：
: YukonBurger
: vader88
: SparkySpecter
: 404davee
: croninsiglos
:
: 就連你自己截的圖裡面，有明確表明立場說是更換全部模組的人是7個
:
: 而跟你持相同意見說是更換一個模組的人只有5個
:
: 更別說是我截的圖了
:
: 這就是我說的"Reddit 上的討論多數人也是支持這種(是更換全部模組的)觀點"
:

好吧,你要這樣算我也服了你.

好個多數人勒.往反面想,會有這麼多人覺得是更換單一模組,不就代表他這話很糢糊?


: : 還有人說要問他確定一下到底是怎麼樣.
: : 說真的,我不知道你是哪來的自信覺得一定是你想得那樣.
: : 更別說musk這個人講的話常常不確定性很高.
: : : 甚至其中還有更換過電池組(pack)的車主提供了Tesla 給的電池組報價是$13k：
: : : https://i.imgur.com/yYdcul7.png
: : 我說了,你這報價條件都沒搞清楚.你以為$13k就是他真正的成本?
: : 同一串也有人說要$16k 也有$18K的.
: : 光是要不要留舊品在成本上就有很大的差異.
: : 回到我之前說的,在一堆條件不明的情況下,你就腦補一下跳到結論去了.
:
: 所以你是認為現在是一堆條件不明嗎？而我自行腦補推論？
:
: 要按照你的說法，那你又何嘗不是呢？
:
: 條件不明是你自己講的，而你在這一系列文中最早的發言卻是：
: https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png
:
: 你覺得條件不明，而你卻直接講"5~7k是換單個模組價"
:
: 那你是不是也自認自己是條件不明自行腦補呢？
:

歹勢,你有沒看清楚我說的原文是啥?

我指的是electrik的原文這段:

It enables Tesla to just swap the battery modules as needed instead of
replacing the whole pack with the BMS and all the other electronics attached
to it.

這段讀起來也會讓人覺得不一定是全換阿.



:
: : 或許吧..不過這也同樣是你假設這是他講這話的前提只是為了330mi以上的衰退而換
模?
: : 也是你原文結論的問題之一.
: : 首先,以美國一般人平均開每年16k,以8年保固來說也才130k左右.
: : 16k還算是比較高的平均.所以開到330k需要大概15~20年左右.
: : 你覺得一般人在八年過保之後換電池的原因,
: : 是電池衰退,還是其他只需要換單個模組的故障,那個機率高?
: : 以你最愛的teslaloop來說,兩次換電池,第一次是因為平衡問題,第二次是因為衰退過
大
:
: 提平衡問題，剛好又是反駁你自己的講法
:
: 回去看看自己講過些什麼，你在這篇文章中提到：
:
: 文章代碼(AID): #1Sip1ixp (car)
: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555247212.A.EF3.html
:
: https://i.imgur.com/WEq5p9H.png
:
: 你的說法是"有BMS，那電池平衡就不是問題"
:
: 自然只單換一個模組也不會有平衡問題
:
: 可是你提的例子，teslaloop 卻因為"電池平衡"問題換了電池耶!
:
: 你提的例子，剛好完美反駁了你自己的說法
:

大哥,你為什麼要這樣斷章取義呢?

我的話你要不要前後都貼?

這是你寫的:


: 沒錯，當電池壽命到了時不會只換一個模組，一定是四個一起換掉
:
: 電池平衡很重要



我是這樣回你的話:

: 以tesla都做到多個模組還是有cell-level bms,你覺得平衡會是個問題?

: 你知道你講這邏輯有多差嗎？你知道BMS是拿來幹麻的嗎?

: 以160,000mi 電池衰退不到10%來看,裝新module,平衡會是大問題嗎?

: 更何況電池壞掉不是只有因為衰退好嗎?有時候其他電池問題也會造成需要換模組.


你有看懂我指什麼情況下平衡不是問題嗎?我有說絕對不會有平衡問題嗎?

就是你上面說的pack在衰退時候的情況.ＢＭＳ會盡量平均所有模組.

但有時不是衰退造成的imbalance.有時候模組內cell 壞太多顆造成的.

這時候就回到我說的可能會發生,可以換單一或兩個模組的情況阿.

我說的是模組衰退不要太嚴重,換單一或兩模組平衡不會是問題.

BMS也是有限制的,如單一模組裡面壞太多顆cell也會造成pack沒辦法平衡阿.

cell會遇到的不是只有衰退,有時候也是會失效.

而很明顯我在寫這段的時候想的是,模組出問題,可以換單個或多個但不需要全換的情況阿
.

如果只是整體衰退到低於75%那當然要全換阿.

但我之前有寫過,對大部分人來說,都是少數模組壞掉的機率比較高阿.

對一般人來說要真的開到衰退換電池至少要15年阿.

在那之前,衰退都大概在10%左右阿.

這是teslaloop告訴我們的.

:
: : 第二次這種短期內衰退過大的不講.因為通常會在保固內.
: : 而以第一次換電池是在194k在一般過保人過哩程相近來看.
: : 是因平衡問題換電池,這個還是在整體衰退14%左右.你覺得會需要全部模組都換?
:
: 你拿Model S/X 的模組需不需要更換的問題，去推論Model 3 的模組需不需要更換
:
: 這種推論是錯誤的
:
: 首先，S/X 電池組的設計與3 完全不同，這是我早就說過的事情
:
: S/X 的電池組是設計成可快速更換，Elon 就曾經展示過Model S 93秒換電池：
: https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=60
:
: S/X 的電池組上面除了電池模組以外整合的系統大概只有BMS
:
: 並不像3 那樣是很多系統整合在一起
:
: S/X 電池組：(幾乎全都是電池，沒有很多其他系統)
: https://i.imgur.com/QG522UV.jpg
:
: Model 3 電池組：(整合了相當多的系統)
: https://i.imgur.com/Nr3CJNF.jpg
:
: Model S/X 與Model 3 的電池組設計出發點根本不同
:
: 所以你拿S/X 電池組的情況去推論3 的電池組情況根本是有問題的
:
:
:
: 回到最初的爭論，"$5k ~ $7k" 這價格到底是更換一個模組還是所有模組？
:
: Reddit 的討論多數人是支持這是更換所有模組的錢
:
: 而從Model 3 的電池組設計來看，只更換電池模組也是能夠省很多錢的
:
: 最後就如同我上一篇文章所說
:
: Elon 講這話時的情境，是電池已經用了48~80萬公里了
:
: 這時所有電池老早就已經衰退的差不多
:
: 根本不可能只換一個模組，然後沒過多久又要再換一個模組
:
: 一定是四個全換掉
:
: 在這種情境下講"Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k."
:
: 當然是指全部的模組，而不是單一個模組

以上我說了你只是塞我沒說過的話.

我為什麼拿model s/x跟來講你也沒搞清楚,就扯在一起.

至於一般人在過保之後對於model 3比較有可能遇到會需要更換模組的問題,我前幾篇都算
過

我也懶得重覆.

倒是你說的:


:PS:
:其實這訊息證明了Tesla 電池成本又進一步下降
:因為Model 3 電池組約是50kWh、70kWh(有人說是75kWh)
:而換電池模組只需要5k ~ 7k，這表示Tesla 電池模組成本已經
:低於$100/kWh。


還有:

Replacing modules (not pack) │
│will only cost $5k to $7k.

"will only cost"的"will"為什麼忽略不提要不要解釋一下?

我是很想知道一個他明明在討論10年之後的情況,你為什麼會把他想成他是說現在?



:推 KengC: 再來說 modules 是複數 了不起 5K~7K*2 也不會 *4 04/17 01:5
5


請問他有說all modules嗎? 換module不用算工錢?

英文只要大於一就是複數你不知道嗎?


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