fit 油電版 巿區油耗39.5km/l - Toyota

Table of Contents

※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言:
: → Charles0421 : 所以推文的意思是只有honda的車子充電時引擎在最佳 12/26 02:12
: → Charles0421 : 熱效率區間 而toyota車子沒辦法在這點上做到嗎? 12/26 02:12
: → Charles0421 : 不然兩者純電行駛後沒電都要充電有什麼差別呢? 12/26 02:12
: 差別在於 誰用電的「量越多 區間越多」 就越省
: 一公升汽油 大概是 3.3萬 KJ (千焦耳)
: 一度電大約是 3600 KJ
: 也就是說一公升汽油 理論上能轉換成9.16度電
: 但因為內燃機轉換效率差 頂的大概就40-43%
: 馬達大概90%
: 理想狀態 一公升汽油約能發3.x度電
: 經過些損耗 實際上可能只有2.8度電/L(粗算)
: 那麼誰能讓這2.8度電 用越多就越省
: 引擎用得多的就越輸


非插電式的Hybrid,能量來源還是汽油



純引擎輸出效率:
內燃機效率 * 機構傳遞效率

馬達輸出的效率:
內燃機效率 * 發電機效率 * 馬達效率 * 機構傳遞效率

引擎效率圖
https://i.imgur.com/CwLvXnp.jpg

馬達效率長這樣
https://i.imgur.com/8kcapc9.jpg



就算馬達再怎麼高效率,以馬達輸出動力的方式

中間多了2次轉換依舊會損失一部分能量(5~10%)



Hybrid能耗優異的關鍵是

透過馬達適時的介入

讓引擎的操作點一直維持在高效率區域

這也是為啥一般油電系統引擎會設計成較低功率,盡可能延伸最佳效率點



: 總之這部分的轉換 大家都一樣
: 那一度電能跑多少公里?
: 之前看過很多白人的影片
: 他們把 model 3 LR 充滿電測試跑多遠
: tesla官方說 LR能跑 610km
: LR電池包 是75度電 扣掉系統鎖住10%
: 所以能用58度電
: 有幾個白人跑出 900-1000km
: 還有人跑掉接近 1200km
: 也就是說 一度電 能跑 17 km
: 而且這還是
: 1850kg+ 駕駛重量 400匹馬力的級距
: 一度電若用3元算
: 30元 可以跑170公里
: 而fit 是1200kg 馬力才100多
: 極端值 一度電或許能跑個 23 24
: 那剛剛說 一公升能產生2.8度電
: 最極端情況下 一度電或許能跑70km
: 當然這都是粗算
: 這也是為何10多年前就 有日本人用老舊的 prius2
: 一整桶油能跑出 46km/L 的成績
: 跑出超扯成績 完全是可能的
: 只要燃油引擎動得越輕微
: 電用的越多
: (當然還有路況車速等風阻 係數 輪子等因素)
: 本田的結構比較更往電系靠攏
: 豐田的設計是較均勻

Prius 4代能耗在JC08跑出40.8 km/L的數據,比Prius 3代好20%
https://i.imgur.com/YjE2a6d.jpg

但馬達反而是往更高轉低扭(功率略降)發展
https://i.imgur.com/sXpZxOv.jpg

圖片是豐田THS-II架構各個系統能耗貢獻度,電池只佔4%
: 30元 可以跑170公里
: 而fit 是1200kg 馬力才100多
: 極端值 一度電或許能跑個 23 24
: 那剛剛說 一公升能產生2.8度電
: 最極端情況下 一度電或許能跑70km
: 當然這都是粗算
: 這也是為何10多年前就 有日本人用老舊的 prius2
: 一整桶油能跑出 46km/L 的成績
: 跑出超扯成績 完全是可能的
: 只要燃油引擎動得越輕微
: 電用的越多
: (當然還有路況車速等風阻 係數 輪子等因素)
: 本田的結構比較更往電系靠攏
: 豐田的設計是較均勻

Prius 4代能耗在JC08跑出40.8 km/L的數據,比Prius 3代好20%
https://i.imgur.com/YjE2a6d.jpg

但馬達反而是往更高轉低扭(功率略降)發展
https://i.imgur.com/sXpZxOv.jpg

圖片是豐田THS-II架構各個系統能耗貢獻度,電池只佔4%
引擎和控制策略影響大多了
https://i.imgur.com/gsnjcEb.jpg



不是馬達功率越高或負載比例越高,就一定更節能

沒那麼單純.....




: 但因為fit馬達只是80kw的買菜車等級
: Model3 是 200kw -430kw的馬達
: 所以高速下本田的耗能會比較差
: 而高階電動車 在高速下覆蓋的好很多
: 所以fit的高速 一定比PC差
: 除非fit把馬達升級 能覆蓋更高轉速
: 或是弄個兩速變速箱 來適應高速
: 但顯然成本考量 不可能
: 但是fit 低速下 他靠攏更多的電系就佔了優勢
: 低速下 39km/L 我認為都是低估
引擎和控制策略影響大多了
https://i.imgur.com/gsnjcEb.jpg



不是馬達功率越高或負載比例越高,就一定更節能

沒那麼單純.....




: 但因為fit馬達只是80kw的買菜車等級
: Model3 是 200kw -430kw的馬達
: 所以高速下本田的耗能會比較差
: 而高階電動車 在高速下覆蓋的好很多
: 所以fit的高速 一定比PC差
: 除非fit把馬達升級 能覆蓋更高轉速
: 或是弄個兩速變速箱 來適應高速
: 但顯然成本考量 不可能
: 但是fit 低速下 他靠攏更多的電系就佔了優勢
: 低速下 39km/L 我認為都是低估
: 超級極限測試 50 60或許都可能發生
: 下圖是香港 辦的 路人 油耗比賽
: 普通人第一次開都能跑出38
: https://i.imgur.com/3SkO5nQ.jpg
: 大家都知道 正常開車不可能這樣
: 就只是單純討論 「極端值」
:

--

All Comments

Jake avatarJake2021-12-25
錢大推推
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-12-29
你這說法 不否認啊 的確不單純 我最新回應在前一篇
Pc 你長期開就知道 他系統比較容易讓引擎介入
這就是 為何香港fit油耗大賽 路人也能輕鬆32-38
Genevieve avatarGenevieve2021-12-25
而pc 就算舊車主 也很難有3字頭
Lydia avatarLydia2021-12-29
你這張表不就說明了 新aqua 用鋰離子電池啊 幹嘛自
打臉?
Wallis avatarWallis2021-12-25
如果不是 那新的aqua幹嘛出兩種電池版本?
Jacky avatarJacky2021-12-29
我也不知道 他為何要這樣做
Ula avatarUla2021-12-25
新aqua是用雙極鎳氫電池 不是鋰電池
Doris avatarDoris2021-12-29
用鋰電池是phv車款 油耗100公里每升
Elvira avatarElvira2021-12-25
出兩個版本是因為對岸比較偏好phv吧 比較好賣
Oscar avatarOscar2021-12-29
樓上 你看上面表格 新的aquaB車型用鋰電池
Mason avatarMason2021-12-25
C哥 我沒說 馬達功率大小而已 還有轉速極限跟齒輪
Ula avatarUla2021-12-29
奇怪了...機車這種就近鼻子高濃度的污染 有什麼好
Carol avatarCarol2021-12-25
你自己看看如果真的是談技術,為什麼錢大沒什麼人
轟他你卻變成到處引戰
Charlie avatarCharlie2021-12-29
https://pansci.asia/archives/150420
看看這篇吧 發電廠經過三層過濾
而且發電廠還是集中 你機車近地污染 還有nox
到底為何要支持?
Isla avatarIsla2021-12-25
其實錢大那張圖只是說明2016 Prius的現象
並不代表同一系統用在別的車上會有一樣的結果
Callum avatarCallum2021-12-29
習慣了 十年前我推豐田油電 你們也是整群撲過來
十年後 反而你們支持豐田油電
Anonymous avatarAnonymous2021-12-25
當時出來說的人 被罵成怎樣 你們有道歉?
Hardy avatarHardy2021-12-29
何不用3極鎳氫電池?
Joseph avatarJoseph2021-12-25
請解釋一下什麼叫你們?謝謝
Sarah avatarSarah2021-12-29
就像現在這樣 整群撲過來 謝謝
Selena avatarSelena2021-12-25
現實的現在豐田油電技術就是頂啊 執著十年前技術到
Ida avatarIda2021-12-29
數據 日本台灣 官方油耗是 38 39 香港路人38啊
80以內
Joseph avatarJoseph2021-12-25
實驗都要對照組 你只有實驗組就想延伸結果到其他車
Hardy avatarHardy2021-12-29
就跟某疫苗沒做過大量臨床就想號稱保護力一樣
Elizabeth avatarElizabeth2021-12-25
你比較過時吧 香港路人油耗大賽 這個月辦的
Christine avatarChristine2021-12-25
根據兩邊官方數據 沒差到15%-20%
https://i.imgur.com/sIrygoI.jpg
Caitlin avatarCaitlin2021-12-29
沒錯就是無法確定啊 但你吹的好像都能確定一樣
Kyle avatarKyle2021-12-25
台灣第一個拿到車的 四個人 低速30多
這在在顯示他低速 油耗很好
Emily avatarEmily2021-12-29
工況 標準不同 也不會差距到 30-39吧. 30%耶
Sarah avatarSarah2021-12-25
沒特斯拉省油 結案
Agatha avatarAgatha2021-12-29
你這樣說 就變各自解讀 因為你我 數據都是事實存在
Sarah avatarSarah2021-12-25
那就沒啥好爭論了 反正右腳最關鍵 (真結案)
Frederic avatarFrederic2021-12-29
不就是FIT更貼近電去設計 阿提絲更貼近油電平衡嗎
哪這麼多狗屁倒灶能討論的別笑死了
Connor avatarConnor2021-12-25
樓上 是這樣沒錯啊 我也是這樣講的啊
Audriana avatarAudriana2021-12-29
更貼近電當然就低速油耗更好 但就是吃油時馬力較差
Hedda avatarHedda2021-12-25
我自己開過阿提絲皮爾斯感覺也是這樣
Robert avatarRobert2021-12-29
ehev日本人自己都不怎麼買了,國外怎麼變成好棒棒?
Steve avatarSteve2021-12-25
結論不就電池影響很小,那重點當然不在電池啊,糾結
電池幹嘛?
Poppy avatarPoppy2021-12-29
我以為耗能優秀主因是動能回收....
Freda avatarFreda2021-12-25
Ben 油電車國外都不太買單 絕大多數都是日本買單
至於日本 當然豐田是大宗 維修服務 差太遠
Audriana avatarAudriana2021-12-29
就像 audi 總銷量190萬 雙b 銷售210萬 但台灣沒人要
買audi
台灣雙B 銷量 是audi的十倍以上
Madame avatarMadame2021-12-25
油電之前美國就是加州最買單 現在都換特斯拉了
Edith avatarEdith2021-12-29
Kill 油電車 動能回收 效果不好 有在開就知道
油電車 效果最好是 滑行
油電車 你反而不能讓他優先回收 要讓他滑行
Agatha avatarAgatha2021-12-25
誰跟你說測試標準啊,我是在跟你說油車油電車的駕
駛感覺。油電就是犧牲馬力來換省油 無庸置疑
Liam avatarLiam2021-12-29
等FIT這款上市我開過再來告訴你 但我肯定一定一樣
結論就是犧牲馬力換省油
Regina avatarRegina2021-12-25
Ipad 這些新能源車 目的就是 低碳 台灣就是cafe
車廠一定要想辦法衝高 額度
Elma avatarElma2021-12-29
這是法規的部分我不想理
Donna avatarDonna2021-12-25
我只是說明油電的馬力比油車駕駛體驗來的沒力
那這個的代價就是省油省爆
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-12-29
推錢大
Sandy avatarSandy2021-12-25
豐田的體驗的確是這樣 但fit的汽油跟油電 或許不同
Genevieve avatarGenevieve2021-12-29
e:HEV或e-Power的優勢都在發電機-馬達模式下,固定
Hardy avatarHardy2021-12-25
轉速發電的效率極高吧,引擎直驅雖然能源轉換損耗
較低,卻會在轉速浮動時造成更多損耗。
Freda avatarFreda2021-12-29
豐田是這樣啊,FIT又還沒出 連觀落陰都做不到
Cara avatarCara2021-12-25
所以我從來沒說FIT怎樣 我只說油電給我的感覺
Hamiltion avatarHamiltion2021-12-29
油電油耗好不是犧牲動力,是起步用電,巡航多餘動力
充電備用,放油門動能回收,油車從起步到停止一直在
耗油當然不會太好。
Doris avatarDoris2021-12-25
不要再拿10年前的事來講了
然後一直語帶保留 可能 也許
Elvira avatarElvira2021-12-29
沒有專業還在大放厥詞
Eden avatarEden2021-12-25
像樓上這種 就是標準毫無意義的鄉民留言 不確定的
我當然用可能啊 確定我就沒用。 你把一句話覆蓋全
Daniel avatarDaniel2021-12-29
然後你有專業嗎? 我至少知道 po熱量 鋰元素 你呢?
跟當年一樣 一群人撲上來 真噁心
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-12-25
自己也沒丟東西出來 那不就比大放厥詞 還爛
笑死
Genevieve avatarGenevieve2021-12-29
推個錢大
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-12-25
誰跟你撲上去 不用專業也看的出來誰講話有料沒料
Gary avatarGary2021-12-29
針對一知半解的東西我還不敢講勒
Oscar avatarOscar2021-12-25
敢講就不要怕批評 不然就做好功課再講 而且不要幹
Donna avatarDonna2021-12-29
有料沒料你說了算喔? 我每次說的未來都發生
你呢? 你有看對什麼?
笑死人
只用情緒 論立場 有屁用喔 未來真實怎麼走才是真理
Victoria avatarVictoria2021-12-25
往自己臉上貼金說人家撲上去 笑死
這樣啊?那你怎麼沒上新聞講?沒上期刊講?
Faithe avatarFaithe2021-12-29
期刊反而常常錯誤 當初多少人說柴油車?
當初多少人恥笑油電車?
當初連 雙B 福斯 豐田 都恥笑電動車 怎麼現在都來了
Candice avatarCandice2021-12-25
prius 4th 高階的版本用鋰電池,台灣沒引進。aqua
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-12-29
重申一次 對自己不瞭解的東西我不會講
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-12-25
你說說看啊????
誰對?? 車廠都看錯 笑死
Joe avatarJoe2021-12-29
低階用鋰電池,其實也不能解釋鋰電池好或不好。
Anonymous avatarAnonymous2021-12-25
大家看推文就知道誰在情緒性發言了啦
Ina avatarIna2021-12-29
又是 「大家推文」 鄉民常常都看錯 你無視?
看到現在 我都看對 事實就是這樣 輸了還嗆喔?
Caitlin avatarCaitlin2021-12-25
然後電池貢獻 4%,這圖實在沒頭沒腦,不如把完整文
Kristin avatarKristin2021-12-29
章貼出,照我解讀這是電池的進步只有影響 4%,或者
電池技術沒啥進步所以省油佔比比較小。
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-12-25
沒發現某D沒辦法正面回應某些論點 或是被發現其實也
不是挺懂的時候 就會開始打迷糊仗嗎?一下刪文 一下
檢討用詞語句 不然就無視 你各位現在可都是十年前反
他的同一批人 不然就是跟十年前那批人一模一樣
Ina avatarIna2021-12-29
不用在那邊某某某 講白了 你就是討厭我而已
都用情緒 喜好 還要討論什麼?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-12-25
電動車發展是因為法規,不然電動車要推比較難吧!
Caitlin avatarCaitlin2021-12-29
日本官方 香港實測 都是38 39 你們道歉了嗎?
搞半天 新的aqua 也是用鋰離子電池 跑數據
你們道歉了ㄇ ?
Dorothy avatarDorothy2021-12-25
講白了 你們就只是討厭「人」 哪來的討論
特斯拉不也是 你們就是討厭而已 做了多少成功 你們
Iris avatarIris2021-12-29
好可怕 別人都針對我
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-12-25
還是罵。那幹嘛討論 你們只是在比 板上風向而已
Agatha avatarAgatha2021-12-29
某D發現議題辯不贏就會扯其他東西進來
Belly avatarBelly2021-12-25
Ru 像你這種鄉民 看多了 罵幾句就跑 我上面都拿
數據
哪裡沒贏??你說啊
Zora avatarZora2021-12-29
質疑錢大真的是很好笑 一堆不是業內的人在那邊悲憤
Agnes avatarAgnes2021-12-25
伽利略的棺材板不知道還壓不壓得住lol
Rosalind avatarRosalind2021-12-29
伽利略:科學研究法我好像四百年前就總結過了吧
Olivia avatarOlivia2021-12-25
你一直拿這張圖意義又在哪? 每種測試工況都不同
人家實測 就是出現更好的情況 你幹嘛否認?
正常人 是要去探討 問題出在哪吧? 而你們只是想嘴
Eden avatarEden2021-12-29
我就問你們 為何 有的測試30 有的標準測試38
實際上路多數人能到38? 原因出在哪?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-12-25
我看你們也沒有要去討論 原因 因為你們只是想批鬥
就一臉 我看你討厭 想辦法就是要嘴贏 對你有利的
數據 完全無視
那還討論什麼?
Jacky avatarJacky2021-12-29
看了兩天還是不知道重點是什麼
Olivia avatarOlivia2021-12-25
重點就是 「我討厭你 就要把你嘴死」
Zora avatarZora2021-12-29
原PO你覺得還有討論必要嗎?還是你有打算從控制變因
.操縱變因這段開始重講www
Eden avatarEden2021-12-25
既然都這樣不如放假關掉ptt
就沒人可以嘴了
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-12-29
Vbmo 你的鎳氫出貨量很大論點呢?
Selena avatarSelena2021-12-25
承認吧 你只是為了立場喜好 講話而已
James avatarJames2021-12-29
到底在說什麼?怎麼一直東拉西扯的,結論就寫鋰電跟
鎳氫影響不大了,怎麼還一直打轉??
Edith avatarEdith2021-12-25
總結不就是油電車在油耗方面鋰電跟鎳氫兩個差異不大
Anthony avatarAnthony2021-12-29
原PO抱歉 我只回他這次 這是前幾篇的在談鎳氫和鋰離
子的議題 我在前一篇把目前電池的使用統計方式完整
的打出來給你看 結果你看完得到的認知是我說鎳氫的
「出貨量」很大?我是說鎳氫的「使用比例」在電池這
塊算大宗 引號內的兩個東西不一樣好嗎?真的笑死
Bennie avatarBennie2021-12-25
又一個 雙標 long你搞清楚 是他們先東扯西扯 我回
話耶
你看 不是又來一個 東扯西扯 笑死
Isabella avatarIsabella2021-12-29
Long 你看懂沒? 是我東扯西扯? 是你們先亂罵吧
Kumar avatarKumar2021-12-25
看不出來 覺得半斤八兩
Selena avatarSelena2021-12-29
你不要心虛刪文還可以看到脈絡
Audriana avatarAudriana2021-12-25
那是因為你沒看到後面 有個叫lexus no.1說要檢舉
Steve avatarSteve2021-12-29
我裡面的確有反擊 講話口氣不好 不爽就刪了
跟心虛無關
不要搞這種 言語抹黑 很骯髒 我哪裡心虛 ?
Quanna avatarQuanna2021-12-25
檢舉跟刪文又沒用 = =哪來的天才想法覺得有用
只要違反版規被檢舉你刪了還是桶
Susan avatarSusan2021-12-29
我又不知道這種規則 後面有人說我才知道
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-12-25
豐田那個只是說2016 Prius的系統電池只影響4%
完全沒有任何結論寫用在別的車上也會這樣
Yedda avatarYedda2021-12-29
而且也只是圖這樣顯示 要看敘述才知道圖要怎麼解讀
Megan avatarMegan2021-12-25
純推錢大,其實我覺得FIT這次那麼早那麼快要推出,
就是怕萬一新一代的AQUA進口,他們會全面被打趴下,
所以先搶占這個時機點,能夠先賣先搶市占率,不然除
了設計跟便利性,其實FIT在日本是真的被AQUA打假的.
..
Xanthe avatarXanthe2021-12-29
截個Abstract然後說是內文 移花接木喔
Candice avatarCandice2021-12-25
坐等h大的雞排。
Agnes avatarAgnes2021-12-29
某h上次被打臉還不夠嗎= =
Christine avatarChristine2021-12-25
笑死 學術能力兩邊一看就天壤之別 能力不夠還是乖乖
摸摸鼻子回家不要出來丟人現眼貽笑大方子孫蒙羞吧
Margaret avatarMargaret2021-12-29
純卡位看戲不拿雞排
Lucy avatarLucy2021-12-25
雞好可憐...
Connor avatarConnor2021-12-29
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-12-25
Doris avatarDoris2021-12-29
D某跟H某不知道是什麼來頭的 狂推鋰電打鎳氫
什麼都不會的話就乖乖看別人的資料學習 不要裝懂
Elvira avatarElvira2021-12-25
而且一直拿舊PC比新的Fit是哪裡打結了?
真的要懷疑是不是別有居心
Caitlin avatarCaitlin2021-12-29
某人某人某人某人某了
Emma avatarEmma2021-12-25
推錢大 某D根本只是隨便拿結果來講他想講的 明明大
隊接力要贏 每一棒都有貢獻 他就硬要扯成就是就是
靠最後一棒才能贏
Victoria avatarVictoria2021-12-29
這種人只是來鬧的而已
Elma avatarElma2021-12-25
一堆人精神勝利法 也沒用 現實 就是我都看對
來鬧? 看錯的是你們吧 笑死
講輸人 就在那邊 精神勝利法 顆顆
Audriana avatarAudriana2021-12-29
反正板規管不到秀下限的人 兩個小丑玩得盡興
Tom avatarTom2021-12-25
你在說你喔?只會嗆人還能幹嘛?
Catherine avatarCatherine2021-12-29
Jc08 怎麼了? 他們是垃圾標準單位媽
Kyle avatarKyle2021-12-25
請問原po文獻出處 謝謝
John avatarJohn2021-12-29
專業推
Jessica avatarJessica2021-12-25
沒人說不看現實啊 D大拿香港數據說Fit低速很強我
同意,但拿那數據去打別人JC08就張飛打岳飛啊 要
講最近的實測怎不提最近也有香港實測P4同場pk幹掉F
it的紀錄啊
George avatarGeorge2021-12-29
與其這樣吵,不如等實車來再說…
Necoo avatarNecoo2021-12-25
專業推
Doris avatarDoris2021-12-29
推錢大。另外想看論文用學術搜SAE相關再去SCI HUB
貼上就有了現在資料都很好找了
Connor avatarConnor2021-12-25
打錯..*Hybrid 相關
Gilbert avatarGilbert2021-12-29
明眼人都看得出來是誰在跳針
Queena avatarQueena2021-12-25
錢大辛苦了
Quintina avatarQuintina2021-12-29
互噓的連鎖
Lucy avatarLucy2021-12-25
推一個,懷疑某然是來釣魚或是反串吧不然也太...
*某人