Tesla Model S Plaid如何破Laguna Seca 單圈? - 電動車

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m996360要表達的是

電動車多了電池重量,而在多出的重量本來就是操控上的不利因素



: 我特別懷疑Tesla的屁股很難帶
: https://www.youtube.com/watch?v=JOXDsUCZfgg
: 可以看到Model S的動力絕對足夠使用Power Drift但在第一個彎卻出現很不流暢的動作
: 同時第二個彎考驗重心改變差點只能右甩甩回不去,所以導致連續動作中斷
: 而接下來的左彎也因為一直車身外拋、車頭拉不進去路線直接Spin
: 車手乾脆回到最原本的路線再做一次,但這次還是重心轉換失敗

內燃機車輛配置改為電動車配置在動態操控上的差異,這類研究國內外早就很多了

抓國內文獻來看

傳統引擎車研改為電動車之車輛運動性能影響與底盤設計參數調整研究
https://www.artc.org.tw/upfiles/ADUpload/knowledge/tw_knowledge_394238938.pdf

(1) Swept轉向:穩態轉向特性
60km/h 之等速行駛,以 1deg/s速度慢慢增加方向盤之轉角穩態轉向特性

roll gradient增加約0.35deg/g
https://i.imgur.com/u5Z8JM9.jpg

(2) 步階轉向(step steer):暫態到穩態之操控轉向
60km/h 之等速行駛,在 0.26 秒內將方向盤轉至固定的轉角

yaw rate幾乎無影響,roll穩態和峰值角度都增加
https://i.imgur.com/DCOpcjS.jpg
https://i.imgur.com/JBFAz1K.png



結論是:

電池重量會增加車輛在pitch, yaw, roll三方向上的轉動慣量

轉動慣量增加代表著操控上更不靈活



Yaw rate是車輛暫態轉向的指標 (白話:車身左右擺動程度)

Roll gradient則是車輛穩態轉向的一個指標 (白話:側傾程度)

這兩項剛好可以對應底下兩種ISO針對操控性的標準和測試方法

ISO 3888
Test track for a severe lane-change manoeuvre
大家最熟的麋鹿測試,暫態轉向行為(step steer步階轉向)
https://i.imgur.com/1F2abMz.png

ISO 4138
Steady-state circular driving behaviour
以等速繞一定圓周,穩態轉向行為(swept steer)



DYE : 以前吹捧重心低好過灣 現在藉口說重量重09/15 12:36
DYE : 有這個動力就要有這樣的重量 這是打包接受的09/15 12:37
DYE : 另外這種特規車 只為了作成績的 重量能減都減了吧09/15 12:38
DYE : 電池容量都盡量少 也不管壽命09/15 12:40

你講的應該是這篇
#1S9M0L_c [影片] 重量分佈對於車輛動態的影響

節錄Scape講的:
重量分佈靠近中心的車會比較容易控制也不容易失控
這也是電池分佈在中央的電動車天生比前置引擎的燃油車安全的地方之一

整篇一直講重量分布越接近中心操控越好

完全忽視那是在總重相同的前提下

但電動車多出來的電池重一定是更不利操控,看看賽道表現.....

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All Comments

Vanessa avatarVanessa2019-09-19
以前吹捧重心低好過灣 現在藉口說重量重
Donna avatarDonna2019-09-21
有這個動力就要有這樣的重量 這是打包接受的
Frederic avatarFrederic2019-09-21
另外這種特規車 只為了作成績的 重量能減都減了吧
Liam avatarLiam2019-09-25
電池容量都盡量少 也不管壽命
Ingrid avatarIngrid2019-09-27
這篇是講直接改 又不是一開始就設計電池在中心的
Donna avatarDonna2019-10-01
完全雞同鴨講
Isla avatarIsla2019-10-04
一輕天下無難事
Edith avatarEdith2019-10-08
我寫的那篇背景是Model 3,Model 3跟同級汽油車比較
Frederica avatarFrederica2019-10-13
並沒有很明顯的重,例如M3P重約1847kg,同等級的
Hedda avatarHedda2019-10-13
BMW M3 1535kg、Benz C63 1730kg,並沒有像Model S
那樣比同級車重的非常多。這是那篇文的前提
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-10-15
另外那些話也不是我自己掰的,是Universal-Sci
影片講的。我記得你還有回過文不應該不記得
Kyle avatarKyle2019-10-19
那就請你證明重量增加的影響比起質量靠近中心的影響
Catherine avatarCatherine2019-10-20
更大;你這篇只考慮到重量不同所帶來的影響
Mason avatarMason2019-10-21
但Universal-Sci講的是質量分佈不同帶來的影響
Kyle avatarKyle2019-10-23
兩篇講的根本是不同東西,你要如何證明重量影響大?
Yedda avatarYedda2019-10-26
況且m996360是拿2012年的MS去講2020年才可能要推的
Elvira avatarElvira2019-10-27
格子紋版MS,在重量有何變化都不知道之下直接拿
2012年的車來套用在還沒推出的車上,這算合理???
Oliver avatarOliver2019-10-31
另外你給的論文是"民國100年",他的研究方法是直接
Puput avatarPuput2019-11-05
將引擎變速箱拿掉裝上電池馬達,跟Tesla這類全新
Olive avatarOlive2019-11-05
設計底盤的方式完全不同。你拿MS都還沒推出時做的
論文,而且是"改裝"電動車去講全新設計的電動車
根本牛頭不對馬嘴
Isla avatarIsla2019-11-07
研討會2011年做的,MS還沒量產,參考文獻分別是
Valerie avatarValerie2019-11-09
1992、2002、2010年,而且也講明這是拿燃油車改的
Delia avatarDelia2019-11-12
電動車,你卻拿來講底盤全新設計過的MS/Model 3?
這是會去看論文的人該下的判斷嗎?
Madame avatarMadame2019-11-15
研究油改電的電動車的論文你拿來講底盤全新設計過
Victoria avatarVictoria2019-11-16
的電動車,要是都一樣那Benz、VW幹嘛花大錢重新打造
電動車底盤?
下次要引用論文前麻煩找新一點的,也花時間了解一下
Caroline avatarCaroline2019-11-21
它論文講的前提是什麼。
Ophelia avatarOphelia2019-11-22
不要插隊啦,他要先回答我M5怎麼跑贏P100D
我是認真想知道有什麼細項可以拿出來討論阿
Daniel avatarDaniel2019-11-27
馬力少150匹,成績好上3秒還4秒,很好的範本阿
Bennie avatarBennie2019-11-30
Universal-Sci也告訴你,重量分佈方式不同也有影響
Gary avatarGary2019-12-03
問題是你要怎麼證明何者影響較大?
Yedda avatarYedda2019-12-03
這樣都看不懂Universal-Sci講的嗎?
Ingrid avatarIngrid2019-12-06
@m996360,你先回答一下你為何拿2012年的車來嘴
2020年的車吧。從格子紋MS跳針到P100D還不夠,還跳
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-12-11
到這篇來
自己寫的標題: Tesla Model S "Plaid"
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-12-15
那些都隨便你啦,整包打包起來算你對
現在可以回答我M5怎麼跑贏P100D嗎?拜~託~~~
Andy avatarAndy2019-12-16
電池重量增加了總重會降低操控性沒錯,但重量分佈
Zanna avatarZanna2019-12-17
不同也會對操控性有影響,問題是你要怎麼證明
何者影響較大,重一公斤也是重,要重到何種程度
Elma avatarElma2019-12-21
重量分佈改善的效應,這才是很難去論證的地方
Lauren avatarLauren2019-12-23
而不是像你講的比較重就一定比較差
*要重到何種程度才會抵消重量分佈改善的效應
Regina avatarRegina2019-12-23
靠杯 出七八年紐柏林沒成績怪消費者喔 XDDD
Robert avatarRobert2019-12-24
一顆101公斤重的鐵球,跟一塊100公斤重半徑大10倍
Kyle avatarKyle2019-12-27
的圓鐵餅哪個轉動慣量大我想這不言而喻
並不是你講的只要比較重轉動慣量就一定大
Mary avatarMary2020-01-01
那請問P100D 到底是怎麼跑輸的呢? 操控輸?還是?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-01-04
貼錯截圖
Andy avatarAndy2020-01-09
鐵球跟鐵餅比喻是為了講你思考上的盲點,你一直認為
Zanna avatarZanna2020-01-11
重量跟推力比我都給你 1800kg 2200kg 3.16 2.88
Candice avatarCandice2020-01-14
電池重量是"後來"加上去的,不加電池重量分佈就一樣
Rebecca avatarRebecca2020-01-14
現在不是一樣重 是差300~400公斤
Delia avatarDelia2020-01-15
事實上根本不是,全新設計的電動車底盤跟燃油車是
Annie avatarAnnie2020-01-16
兩個完全不一致的形狀,況且燃油車還多了個
很重的引擎,通常離車輛中心都很遠。兩個效應你要
Jessica avatarJessica2020-01-18
怎麼證明其中一個大過另一個?這本來就需要設計實驗
證明,而不是硬要說重量影響就絕對大
Yuri avatarYuri2020-01-22
我跟你討教T牌是怎麼布局與設計,讓這400公斤不影響
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-01-23
你都會查論文了,連最基本論證的ABC都不懂嗎?
Caroline avatarCaroline2020-01-26
操控,但單圈仍然在推力比、操控都不弱勢的情況跑輸
Puput avatarPuput2020-01-27
我並沒有說重量分佈改善就絕對會比重量增加影響大
我講的是重量分佈不同也會影響操控性
Elizabeth avatarElizabeth2020-01-27
而你一直執著在比較重操控就一定比較差,這是不對的
Zenobia avatarZenobia2020-02-01
直接點,不過熱,到底怎麼跑輸的,請問有什麼"細項"
你說操控有可能沒差,那就假設沒差,那還有什麼可能
Zora avatarZora2020-02-01
若沒差 特斯拉到底是用什麼方式抵銷這400kg的差異
Connor avatarConnor2020-02-05
@chandler0227 你會考慮底盤加電池,為何就不考慮
引擎重量呢?
Jack avatarJack2020-02-07
還有變速箱重量為何不加上去?這些都是電動車沒有的
電動車的馬達可比引擎輕的多
Quanna avatarQuanna2020-02-10
而且我上面老早就講了,這需要實驗去論證,每輛車
Emily avatarEmily2020-02-15
靠 引擎就是相對電池啊
Cara avatarCara2020-02-15
的動量分佈都不同,就算是都是燃油車也不同
Olivia avatarOlivia2020-02-19
@ru04hj 4: "底盤結構總重約300公斤" 這很明顯是不
Agnes avatarAgnes2020-02-24
包括引擎跟變速箱的底盤重量
Poppy avatarPoppy2020-02-27
所以現在要怎樣評判
Delia avatarDelia2020-02-29
我不是一直講無法評斷哪個效應大嗎?這需要實驗論證
Bethany avatarBethany2020-02-29
yaw跟roll不是只有跟重量有關好嗎 軸距也有關
Lily avatarLily2020-03-03
笑了 舉例打自己的臉XDDD
Ursula avatarUrsula2020-03-05
假設重量是加在原本的重心點 根本不會增加
Liam avatarLiam2020-03-10
100很多了ㄝ 你車滿油跟低油操控特性就差很多
Frederic avatarFrederic2020-03-11
你假設引擎變速箱比馬達減速箱多重50kg就98了,多重
Kelly avatarKelly2020-03-11
61kg的話就是119.56了,已經超過118了
Valerie avatarValerie2020-03-15
這就我講的你不能直接講哪個效應大,每輛車都不同
Jessica avatarJessica2020-03-16
需要實驗去論證,自己假設一些數字沒有太大意義
稍微變一下就差很多。
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-03-17
其實懂物理的話 你應該知道低於車身中心的重量
反而是降低 yaw 跟 roll
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-03-18
有些人舉的例子 我真的佩服了
Leila avatarLeila2020-03-21
其實還蠻有營養的文章...雖然吵很大
Hedwig avatarHedwig2020-03-25
講實際的例子,M3P重1845kg,BMW M3重1535kg
Madame avatarMadame2020-03-28
差了約17%,這代表若其他條件都相同,那對轉動慣量
Kama avatarKama2020-04-01
的改善是17%。那假設M3P重量分佈的距離改善程度
Mia avatarMia2020-04-05
也是17%,那(1-0.17)^2 = 0.6889,等於改善了31%
就算距離只改善了10%那也是19%的改良
Sandy avatarSandy2020-04-08
當然以上只是很粗淺的假設,到底距離改善了多少大概
只有車廠會知道,一般人很難有那種條件去做測量
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-04-12
重量改善看的是kg,重量分佈距離改善看的是m^2
Edith avatarEdith2020-04-16
平方的威力是很強的。不過我還是要強調一點,不能
Xanthe avatarXanthe2020-04-19
就這樣說哪個效應影響大,各種車都有不同的布局與
Candice avatarCandice2020-04-21
重量,要一一拿出來去實驗對比才會知道
Damian avatarDamian2020-04-22
要講roll你直接看麋鹿測試不是更直接?
Ophelia avatarOphelia2020-04-23
副教主明著把臉擺出來給人打真是有刻意動搖軍心之嫌
Rachel avatarRachel2020-04-25
Model 3 麋鹿測試成績是怎樣我有發文,你可以去看
Ivy avatarIvy2020-04-26
親愛的教主,您還是沒有正面回答我M5怎麼跑贏P100D
Enid avatarEnid2020-04-29
@m996360,你要跳針P100D之前先講一下為何你會拿
2012年的車去嘴2020年的格子紋Model S
Belly avatarBelly2020-05-01
kg/ps 3.16的M5要怎麼跑贏2.88的P100D
Ethan avatarEthan2020-05-02
自己發的文跳針跳不夠還跑來這跳
Belly avatarBelly2020-05-06
你就回不回嗎~那篇都我錯啊,整包打包送給你
我真的很想知道400kg的差異是怎麼弄回來的
Caroline avatarCaroline2020-05-10
都知道自己講錯了,那就改成持續跳針崩潰?
Elizabeth avatarElizabeth2020-05-11
昨晚12點就回應過的東西,也可以跳針到現在
到底是有多崩潰?https://i.imgur.com/8VkMhG7.png
Damian avatarDamian2020-05-15
對阿,整篇都我錯啊,所以M5怎麼跑贏P100D呢?
Sarah avatarSarah2020-05-20
列了那麼多標準不就是為了改善實際表現嗎?
麋鹿成績是一個易懂又通用的測試,為何不夠?
Lily avatarLily2020-05-24
你覺得不夠,那就請你提供這些ISO 標準下BMW M3、
Elvira avatarElvira2020-05-28
C63、M3P這些同級車的表現是多少。
Carol avatarCarol2020-05-30
已經跟你詳細解釋重量與分佈(kg、m^2)對於轉動慣量
Daph Bay avatarDaph Bay2020-06-01
的差異,你不認同要轉移話題我也沒辦法。
Blanche avatarBlanche2020-06-02
麋鹿測試本就是一個很通用的測試標準,比那些ISO
更多人在提更多人在用,你不這樣認為我也沒辦法。
Zenobia avatarZenobia2020-06-04
我用詞不對 應該說新增的重量是在四個輪子中間
Ivy avatarIvy2020-06-04
所以會更能平衡四個輪子的負重
Ethan avatarEthan2020-06-09
當然壞處就是像你講的 懸吊負重增加
輪胎內側永遠比外側先磨掉
Ivy avatarIvy2020-06-13
教主別怕,我來支援了,特黑就是愛亂扯,拿幾張紙來黑
,也不想想我大特可是邁向宇宙超科技,紙算甚麼!
Rachel avatarRachel2020-06-16
講側傾看麋鹿測試有何不妥?你別私自把它講成是
Bennie avatarBennie2020-06-20
操控只看麋鹿測試就好。
Regina avatarRegina2020-06-24
根本欠我眾出征!使出連番嘴砲,轟炸爾等潰不成軍
Vanessa avatarVanessa2020-06-27
教主說的好!配合紅線炮擊,更是威力百倍
Rae avatarRae2020-06-28
車太重轉彎就不利這有什麼好凹的
Dora avatarDora2020-07-01
一直講ISO如何如何,怎不提出數據呢?
Kyle avatarKyle2020-07-03
麋鹿測試就有一個簡單易懂的數字在那給你看,你一直
Selena avatarSelena2020-07-08
ISO各項標準多好多棒多嚴格沒測試數據有什麼用?
Dora avatarDora2020-07-11
教主說的好!ISO算哪根蔥?還有那IIHS也是!竟敢只給
我特acceptable,那評價系統根本有問題!
John avatarJohn2020-07-12
沒數據消費者要看什麼?一直講ISO多好多棒結果
連個實際能看到的數字都沒有,這是要怎麼比較?
Daph Bay avatarDaph Bay2020-07-13
這篇 教主還有呼吸嗎?
Isla avatarIsla2020-07-14
本來就是去看麋鹿測試直接,各種車款都有人測好給你
Anthony avatarAnthony2020-07-17
看,這才是一般人能接觸到,消費者想看的。
一直講ISO多好多棒結果一般人看不到根本紙上談兵
Delia avatarDelia2020-07-20
推論操控是你自己講的,我可沒講。邏輯呢?
Elizabeth avatarElizabeth2020-07-23
吹了老半天的ISO結果沒數據給你看,那你講ISO是講
火大的嗎?
Zenobia avatarZenobia2020-07-23
有人否認這些標準與操控無關嗎?沒有
Queena avatarQueena2020-07-27
但一般人接觸不到那你講ISO有什麼用?
Elizabeth avatarElizabeth2020-07-31
麋鹿測試本來就是一個簡單又易懂的測量方式
而且一般人也接觸的到。只講看不到數據的ISO不會
Rebecca avatarRebecca2020-07-31
側傾就改善,測試歸測試,要改善還是要調校或重新
設計;而一般人想看到的就是結果,不會因為你用了
Yuri avatarYuri2020-08-03
哪種測試標準而不同,測了不公開那對消費者來說
本來就是紙上談兵。
David avatarDavid2020-08-06
你後面的講法越來越離譜當然要噓你
Dorothy avatarDorothy2020-08-06
前面好好跟你解釋轉動慣量時我有噓你嗎?
Zenobia avatarZenobia2020-08-11
又來了! 我什麼時候講麋鹿測試是"全面性"的?
他就是一個消費者可以參考的指標之一,如此而已!
Hardy avatarHardy2020-08-13
不要又擅自擴大解釋我的講法。
Connor avatarConnor2020-08-17
講這麼多,還是不敢回答P100D怎麼跑輸M5
我就明白告訴你,P100D 在彎道就是被M5電
Christine avatarChristine2020-08-18
Lateral acceleration 0.89 vs 1.00
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-08-23
辯論最後最難看的點幾乎就是像這樣....
Olive avatarOlive2020-08-27
各自朝自己有利點拚命解釋
Leila avatarLeila2020-08-29
或各自狂攻對方比較站不住腳之處....
Frederic avatarFrederic2020-09-02
對正面提出的問題卻四兩撥千金 不然就乾脆跳過= =
Daph Bay avatarDaph Bay2020-09-06
推原Po專業,感謝分享
Mason avatarMason2020-09-08
超跑不是都朝輕量化前進嗎?比較輕在操控會有優勢吧
Donna avatarDonna2020-09-12
超跑也會朝中置引擎發展,減重跟重量分佈都很重要
Jacob avatarJacob2020-09-16
有論文給推
Sarah avatarSarah2020-09-20
吵完囉? 下結論囉 我特乃宇宙最強 在教主面前 汝等
低等生物 閉上嘴膜拜我大特教即可 別廢話一堆 X!
Christine avatarChristine2020-09-23
辛苦了