失寵!丹麥電動車銷量暴跌 特斯拉遭打入 - 汽車

Zanna avatar
By Zanna
at 2017-06-07T09:09

Table of Contents

※ 引述《TaiwanNeko (台灣小小貓)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 失寵!丹麥電動車銷量暴跌 特斯拉遭打入
: 時間: Tue Jun 6 22:27:57 2017
:
: 研發氫燃車的不只有Toyota,日本各大車廠都有
:
: 正確的說,氫能源在日本正大力的被推動,包含交通工具與其他應用
:
: 只是交通工具對一般民眾比較有感,也比較容易推
:
: (就像Elon Musk的能源計畫也是由汽車切入)
:
: 當然日本造車原本就不差也是原因之一.
:
: 至於為什麼日本要推氫能源?
:
: 美國、俄羅斯、中國等強國,都生產大量石油
:
: 日本卻沒有,很容易要看人臉色,沒人賣油就挫咧蛋了.
:
這段後面本身有點奇怪,主要是日本不管怎樣能源都是要看人臉色的

目前日本發展氫燃料最重要最重要的原因就是在福島事件以後,目前日本發電主力是天然

氣,非常貴非常貴的天然氣,在冬天的時候成本可能會比燒煤或核能貴個七八倍以上,然

後LNG在國際又是管制品,所以每個國家能跟那些國家買是有限制的,同時全世界能做LNG

船運的公司沒幾家,所以每年冬天日本大概都會被這些國家和船運狠狠海薛一票。

為了要更有效運用LNG,所以日本人發現水蒸氣跟LNG反應可以很有效的分離氫氣,所以他

們在發電和燒暖氣的時候就可以產生很多所謂副產品:氫氣。注意,這邊的氫氣是副產品,

所以不拿來利用真的是太可惜了,因此日本在氫氣上面下足了功夫,發展一值都沒有停過

。此外,正如我上面說的暖氣,因此日本的氣體管道密度是非常的高且分布非常的廣,在

管道這麼密集的情況下,又可以用簡單的水蒸氣就可以分離出來氫氣,因此小型氫氣站的

設立上是十分有利且成本非常低的。

有仔細看過最近幾篇文章的朋友都應該知道,我一直對於日本這環境和條件發展氫燃料電

池是樂觀的,載具上使用氫燃料電池我覺得將會成為日本主流。至於其他的地方,就要有

一定的條件和環境,如本身地區性有天然氣礦的開採、或是地區性本身有大型的石化工業

: --------------------------------------------------------------------------
:
: 有時候會覺得很奇怪,電池車和氫燃車為什麼要二選一?
:
: 並行不好嗎?
:
: 部分工業會產生氫氣,算是副產物,不用白不用
:
: 而且氫燃車很適合用在運輸業,像是貨車、公車
:
: 甚至規模沒大到值得架設電線的火車
:
: 這些傳統上是柴油主流耶...

這我覺得是可行的,幾家石化業他們的運輸載具在廠內填充氫氣作運輸是很棒的,通常

石化業也都有高壓氣體許可和操作執照。

只是維護上因為是特規,所以可能會有額外的支出;同時一般煉油廠或石化業自己本身都

有發電設備,所以方便起見我猜石化工廠大多還是用最簡單的方式吧...

:
: --------------------------------------------------------------------------
:
: 氫氣的另一個取得方式,電解水
:
: 也許你會認為,拿電能來製造氫很蠢
:
: 那是你想成在用電尖峰製造氫
:
: 事實上,用電尖峰做非必要性的電能使用都很不智,包括對電池車充電
:
: 那抽蓄發電不就更蠢?用電能去準備發電XD
:
: 但如果是在離峰時段抽水,抽蓄發電就是個好主意,至少它能儲存很多能量.
:
: 離峰時段電解水取氫,也是不用白不用的一種
:
: 當然直接對電池充電儲能,是最直接有效的辦法
:
: 不過就是不夠存啊,離峰時段過剩的電很多的.
:
: 電解水的另一個好處,就是可以規定製氫廠,只能在離峰時段生產氫氣
:
: 或是直接由政府主導(台電?),可以完全避免在尖峰時段用電.
:
: 相較之下,要規定電池車只能離峰充電就有困難,
:
: 如果是電池交換式還比較好規定.
我覺得這想法其實就是跟Tesla目前的想法一樣,儲能

氫氣是能源載體,電池也是能源載體

當然以台灣來說目前是離峰其實也才剛剛好而已,那我們就不提台灣了

其實我前幾篇文章就提過了.....

氫氣有幾個問題比較難解決的

1. 運輸: 管路 vs. 槽車 這兩者其實都會消耗大量的成本,也就是說你一台車加到氫氣

之前的運輸成本是高的。因為目前氫氣沒辦法液化,大量的高壓氫氣槽車在路上跑其實

還蠻恐怖的。那你說可以用小型製氫站減少運輸? 所以衍伸出下面的問題

2. 儲存: 如我上面所說,目前氫氣技術上不像氮氧氬等等用液化儲存會很有效率,所以

一般都是高壓儲存,台灣大概都是200 bar,歐洲新一點的吃300 bar。可是氣態儲存

一來安規要求非常高,氫氣的危險程度很多方面來說都高於天然氣或汽油之類的,所以

是否能像現在加油站這樣廣設加氫站其實有待商榷,畢竟每個國家國情不太一樣,是否

願意砸大筆資金去做這些高安規的加氫站? 當然還有另外一條出路,就是固態儲氫,然

而目前該技術成本還是非常高,目前全世界整體投入的資源還是遠較電池材料少很多,

雖然不排除可能會有破壞性的大躍進,可是電池需求真的是太高了,除了電動車外,手

機、server、機房、大量不斷電系統、還有Tesla想推的小型儲電系統....等,整體來

說對於材料開發團隊而言,研發電池材料的應用是比較廣的。

3. 電解水效率: 電解水麻煩的就是效率很差,電極在理想狀態下大概投入的能源可以儲

存80%到氫氣上,可是隨著電極不斷累積金屬離子,很快阻抗就會不斷上升,到最後你

就會發現這效率廢到笑。當然我們一樣不排除有電解水電極材料的變革,不過電解水已

經發展幾個世紀了,其實看不到太大的進步。


:
: --------------------------------------------------------------------------
:
: 說到這裡,一定會有人說:一般民眾在使用電池車的習慣,也是離峰充電
:
: 確實如此,但不能保證100%
:
: 不然那些很愛說,吃個飯、看個電影,停停車場就能充電了,是怎麼回事呢?
:
: --------------------------------------------------------------------------
:
: 說這麼多,其實最環保的方式
:
: 就是盡量減少不必要的用電,尤其是用電尖峰時段.
其實很難,整體來說只要經濟有發展,用電量就會上升

基本上我們只能抑制用電成長,沒辦法讓用電量下降,當然除非碰到大蕭條......

國家內部大量成長的軌道運輸、科技成長帶來的便利都需要電力支持

分散式的電池儲電系統其實有一點很好的就是讓電網的彈性是很大的,這點氫氣載體可能

比較弱勢一些,畢竟氫氣不像電池可以直接連結電網,還是需要經過燃料電池的轉化。

假如想要發展氫氣,我在強調一次

1. 天然氣礦、或是大量購買天然氣

2. 大力發展石化產業,有用不完的氫氣副產品

:
: --

All Comments

Kumar avatar
By Kumar
at 2017-06-10T00:40
你應該要去NEP-II上班的....
Regina avatar
By Regina
at 2017-06-10T14:51
米國頁岩油氣也在噴了
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-06-11T22:22
專業給推...
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-06-14T15:56
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-06-16T16:29
氫氣會爆炸
Carol avatar
By Carol
at 2017-06-17T02:40
不是沒辦法液化,是液化不容易運輸吧
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-06-20T09:06
我沒有說氫氣安全性沒問題啊,我是在回應氫氣怕火炸,現在
的電池也是啊,只是有人故意講得電池沒這問題似的...
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-06-24T22:59
請問台灣能源不用看人臉色嗎?? 都是自己挖的嗎??
Susan avatar
By Susan
at 2017-06-28T09:47
專業推
Enid avatar
By Enid
at 2017-07-01T06:22
未來 台灣廢核減煤之下 LNG只會越來越多 跟日本滿類似的 電
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-07-01T19:18
價一定大漲 反之氫氣使用上 或許能參考日本 每個國家的能源
政策跟天然資源優勢都不一樣 要學習也是找背景類似的
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-07-04T12:09
這幾天日本又重啟第五座核能電廠,日本都撐不住了,台灣
Christine avatar
By Christine
at 2017-07-09T08:17
不曉得有何本錢。
Madame avatar
By Madame
at 2017-07-11T07:38
汽油也會爆炸啊,看你怎麼保管
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-07-12T15:28
台灣火力機組大都很老舊了,效率提升的空間其實很大
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-07-13T07:52
氫氣用吸附型材料儲存就會比高壓儲存安全很多
Linda avatar
By Linda
at 2017-07-17T13:25
吸附儲氫很適合燃料電池使用 說到底還是成本和效率問題
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-07-21T07:41
電動車比氫氣容易多,更適合都市
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-07-25T01:58
引擎技術精進就好了 燒汽油沒什麼不好的啊 大家這麼怕CO2
Noah avatar
By Noah
at 2017-07-26T04:08
原來路上的廢氣臭味都是CO2
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-07-30T22:37
日本位於地震帶,管線這麼密滿猛的
Doris avatar
By Doris
at 2017-07-31T18:19
核電才是台灣電力發展的出路
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-08-05T09:37
燒煤不環保 LNG太貴 而且台灣的核能安全記錄排名蠻不錯的
Zora avatar
By Zora
at 2017-08-08T08:44
核電是環境的債留子孫
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-08-09T16:43
燒煤:co2+輻射(煤碳含鈾)而且一定會排出
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-08-13T12:34
核電:無co2 別出包無輻射
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-08-13T17:13
沒有甚麼發電不會債留子孫的 只能選擇要留多少和怎麼留
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-08-17T02:01
我當然知道副產物,只是想說大家都知道副產物的意思
所以就簡單帶過了...
沒想到就有些人硬是咬著電解水攻擊 = =
另外電解水確實是儲能的方式之一,電池和氫能各有千秋
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-08-17T12:20
也沒有要貶低電池的意思
但是就是有人認為兩種只能擇一...
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-08-21T11:08
網路常說燃煤排放核種 但其實核電大修會排放放射性廢氣
Madame avatar
By Madame
at 2017-08-24T11:48
不知道有沒有朋友對這段節目有什麼看法可以分享一下的?..

進軍拼車服務的Waze打算和Uber一爭高下?

Agnes avatar
By Agnes
at 2017-06-07T08:47
原文連結:https://goo.gl/dq9GR5 商業周刊中文網 (對岸翻譯,請自行名詞切換:拼車-andgt;共乘,軟件-andgt;軟體...etc) 原文內容: 撰文:Adam Satariano、Mark Bergen 谷歌旗下的地圖公司正在擴張拼車業務 「市場力量將確保沒有宰客行為發生」 ...

汽車切出來引起機車追撞肇事責任歸屬?

Leila avatar
By Leila
at 2017-06-07T08:12
想問一下 白車的行為值得鼓勵嗎? 真是熱心的好人 但是 他能做什呢? 停車也不停好 是故意讓內車道 車流減速嗎? 個人是認為,除非是人煙稀少的道路 才需要停下來,看看是否需要協助 就算是當路障阻止二次傷害 也是值得的 但是在市區 似乎沒有什必要 ...

短時間驗兩次車可能是什麼狀況?

Delia avatar
By Delia
at 2017-06-07T07:15
※ 引述《bullchry (哈)》之銘言: : 標題: [問題] 短時間驗兩次車可能是什麼狀況? : 時間: Wed Jun 7 02:04:54 2017 : : : 如題 : : 最近看到一台中古車,車齡大約15年,車子不確定是第幾手 : : 也有去試開過後,車子的外觀或引擎狀況看起來是都正常 : : ...

國產車商拉抬買氣 夏季競賽提前加碼

Doris avatar
By Doris
at 2017-06-07T02:01
※ 引述《wush (wush)》之銘言: : https://udn.com/news/story/7270/2507547 : 台灣車市連續兩個月較去年同期衰退,尤其又以國產車品牌最為明顯,業者為了拉抬買氣 : ,提前啟動夏季競賽,並加碼購車優惠,期待能一掃低迷市況。 : 市場龍頭和泰汽車針對旗下品牌TO ...

Toyota依然居首位、Tesla竄至第8,2017

Sandy avatar
By Sandy
at 2017-06-07T01:48
Toyota依然居首位、Tesla竄至第8,2017全球最有價值汽車品牌排名出爐 http://tinyurl.com/ydflq8eu 每年6月,美國市調機構Millward Brown都會釋出最新的全球百大企業排名,而在最新公 佈的2017年排行榜中,由Google以2,456億美元持續蟬連全球品牌價值 ...