新能源車全世界歷史銷量前五名(17/3月止) - Toyota

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-05-28T10:45

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suntex01: 氫氣壓力根本不是問題.可以先低壓運送跟儲存,然後要用再05/28 10:04
suntex01: 加壓就好了.現行的加氫站也是這樣.降低風險跟安全問題.05/28 10:04
suntex01: 更何況氫也是可以在站直接電解水..不一定要運輸.又更省05/28 10:06

大大您蠻幽默的

1. 氫氣運輸現在怎麼運輸?

除了傳統的管線(Pipeline)已外,剩下都是用Trailer/Bundle方式進行

https://goo.gl/images/vLziM1

這個就是Trailer,是除了Pipeline以外目前最便宜的運輸方式

國外運輸大概是打到200bar以上,台灣最近才搞到200bar,但是大部分工廠沒辦法吃

假如你先降壓那整個運輸效率就會廢到笑

日本的話他們大量進口貴鬆鬆的LNG,那在LNG的使用中可以用水蒸氣分解出大量的氫,

又由於日本有很完整的暖氣管線,因此氫氣運輸對他們來說不成問題。這是整體國家發

展的背景,所以日本是很適合氫能源的。

美國有些挖石油採天然氣的州也很適合,畢竟地大又加上天然資源產出,管線也完整,

所以是可以推廣的

2. 氫氣產出

最便宜最便宜就是石化工業的尾氣,免錢,只要後端投資設備純化就好

再來就是化學反應裂解如甲醇之類的,可是甲醇也不是太便宜的東西

電解水喔,堪稱能源金光黨,輸入的能源遠大於產出的能源,大多都去熱能了,然後電極

會阻抗會上升非常快,氫能源拿電解水來說嘴真的很好笑。

補充一下,電解水你產生出來的氫氣最高最高在電極沒有阻抗的時候大概有80%,然後隨

著阻抗快速累積會快速下降到50%不到,我浪費一堆電能去電解水幹嘛...

氫氣單位能源密度很高沒錯,可是要注意的是

A) 目前氫燃料電池車還是以節能為訴求,假如要把氫燃料電池車拉到和Tesla系列同樣

的性能會變成怎樣我不太知道,可是把Tesla性能降到跟氫燃料電池車差不多我想續

航力可以再上層樓

B) 氫氣目前沒有像液態氮氧氬那種桶槽可以裝,所以一般來說用量不大的就是車頭把我

上面貼的那圖片集束組拖到指定地點以後再把空的拖走,所以不像油槽可以放了罐滿

就不理,要有人去切換集束組,儲存上你要擺在通風的地方不能在建築裡,所以市區

要蓋加氫站難度是遠大於充電站的,目前法規應該也無法允許Trailer在市區跑。

當然我們可以期待固態儲氫,可是你要一堆加氫站都用固態儲氫我覺得成本會飆到一

個極致。

我的結論是,大多數地區其實充電站設立條件會遠比氫氣站寬鬆的多,無論是安規還是空

間需求,然而要是有良好的工業背景、能源配套之類的我覺得氫氣車還是有搞頭

氫氣其實是一種能源載體,並非能源本體,是需要整個大環境的配套,以台灣來說吧,要

發展氫能源其實就是

大量發展石化工業,產生大量尾氣來製造便宜氫氣

因為我們沒啥天然氣資源,也不會大量進口貴鬆鬆LNG,所以要靠製造業幫忙壓低成本

而以Elon Musk的想法是這樣:

綠能這種東西就是你沒辦法去控制你何時產多少能源出來,所以你必須用兩倍以上的裝置

容量來確保產出滿足需求,可是當兩倍的裝置容量滿載的時候,你多餘的產出就是浪費,

所以他會推車用和家用儲能系統,讓電網的彈性變很寬鬆盡而達到能源很高的效率,有點

像是油電車系統,當你減速的時候其實能量就是變成輪胎剎車系統的熱能消耗掉,但你要

是能把他儲存起來就會變得很有效率。

那當然能源你要把他轉化為氫氣還是轉為化學能那就是因人而異,氫氣儲存難度高,電池

相對安全穩定,所以以大美國主義來說家戶+車用儲能系統可以讓你有個簡單的自給自足

能源循環,Elon Musk自然選擇電池。豐田押寶氫燃料也沒問題,日本的能源背景就是這

樣,良好的環境自然能有良好的效果。

那至於世界會比較對哪種載體買單,目前看起來還是電池占優勢啦,畢竟日本那樣的能源

環境不是到處都有。


※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言:
: 這網站統計的新能源車指的是全電動車以及插電式的油電車
: 一般的油電車他並沒有列入EV車的範圍
: 排名 車型 歷史銷售量 生產年代
: 1 Nissan Leaf 268,441 2010年至今
: 2 Tesla Model S 170,799 2012年至今
: 3 Chevrolet Volt 138,290 2011年至今
: 4 Mitsubishi Outlander PHEV 127,341 2013年至今
: 5 Toyota Prius Plug-In 89,470 2012年至今
: Nissan Leaf毫無疑問的是現代銷售中歷史最悠久的電動車之一
: 但是銷量有點後繼乏力
: 歐洲有Zoe、美國有Bolt、中國則是一大票本土電動車跟它搶市場
: Leaf的銷量成長已經不若以往,改款再不趕快上的話第一的位置岌岌可危
: 可能到了2018年底就被Model 3超車了
: Outlander PHEV則是一款SUV
: 說到電動SUV想到的大概就是Model X
: 另外其實還有很多款電動SUV準備在18年或19年上市開賣
: Toyota PP則是比較可惜的
: Toyota一開始是全力在發展燃料電池車,對於一般的鋰電池電動車很晚才開始開發
: 而PP只是一款Prius的分支,並不是一開始就力推插電式油電
: 不然以Toyota的造車水準應該很容易造出銷量可以超越Leaf的電動車才是
: 只能說一開始方向錯誤壓錯寶了
: Tesla就不多說了,2018年後銷量會有爆發性的成長
: 來源:
: http://ev-sales.blogspot.tw/2017/05/world-all-time-top-5-until-march-17.html

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All Comments

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-05-28T20:42
氫氣壓力根本不是問題.可以先低壓運送跟儲存,然後要用再
加壓就好了.現行的加氫站也是這樣.降低風險跟安全問題.
John avatar
By John
at 2017-05-30T21:27
更何況氫也是可以在站直接電解水..不一定要運輸.又更省
Adele avatar
By Adele
at 2017-06-02T11:55
長知識
Mary avatar
By Mary
at 2017-06-04T21:06
沒辦法,台灣喜歡無視自身劣勢就是要抄外國 例如沒有隔壁
國家電網支援就硬要推廢核...
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-06-06T14:26
分析讚
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-06-10T07:49
豐田知道問題在哪,所以研發儲氫瓶有成,電池就拿別人來
用就好。
Heather avatar
By Heather
at 2017-06-13T15:58
Callum avatar
By Callum
at 2017-06-15T05:20
我們廠的氫氣都是用天然氣或是甲醇來做的
成本很高
Delia avatar
By Delia
at 2017-06-17T01:01
尾氣拿來純化氫氣 製程氣體限制蠻多的
Puput avatar
By Puput
at 2017-06-18T20:59
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-06-21T07:10
我覺得還有一個點讓電能車比氫能車實用,那就是產能
和動能回收是同一套,小型高效的氫動能回收很難實現
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-06-24T13:55
Adele avatar
By Adele
at 2017-06-25T07:05
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-06-25T13:33
又有人崩潰了
Eden avatar
By Eden
at 2017-06-28T10:41
2000億的經費沒花在你身上好可惜喔!QQ~
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-07-01T17:27
有人崩潰了耶
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-07-05T01:08
崩潰到連話都說不出來... 金扣憐
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-07-06T06:23
動能回收:Mirai仍配備1.6kWh鎳氫電池 煞車回收應無問題
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-07-08T02:54
所以動能回收還是用電池啊!

台灣要撞測 是不是真的有點難?

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-05-28T09:21
用美國為例撞測由保險公司共同出資成立 評選為不安全的車種 保險費會高出許多 消費者自然會選購安全車種 但是台灣現在車商不只賣車也連帶賣保險 toyota和泰+和泰產險 nissan裕隆 luxgen+新安東京海上 ARTC部門高位也大多也都由車商的人任職 真的有辦法期待這些人給我們消費者 完整的 ...

新能源車全世界歷史銷量前五名(17/3月止)

Jack avatar
By Jack
at 2017-05-28T02:50
這網站統計的新能源車指的是全電動車以及插電式的油電車 一般的油電車他並沒有列入EV車的範圍 排名 車型 歷史銷售量 生產年代 1 Nissan Leaf 268,441 2010年至今 2 ...

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