→ suntex01: 氫氣壓力根本不是問題.可以先低壓運送跟儲存,然後要用再05/28 10:04
→ suntex01: 加壓就好了.現行的加氫站也是這樣.降低風險跟安全問題.05/28 10:04
→ suntex01: 更何況氫也是可以在站直接電解水..不一定要運輸.又更省05/28 10:06
大大您蠻幽默的
1. 氫氣運輸現在怎麼運輸?
除了傳統的管線(Pipeline)已外，剩下都是用Trailer/Bundle方式進行
https://goo.gl/images/vLziM1
這個就是Trailer，是除了Pipeline以外目前最便宜的運輸方式
國外運輸大概是打到200bar以上，台灣最近才搞到200bar，但是大部分工廠沒辦法吃
假如你先降壓那整個運輸效率就會廢到笑
日本的話他們大量進口貴鬆鬆的LNG，那在LNG的使用中可以用水蒸氣分解出大量的氫，
又由於日本有很完整的暖氣管線，因此氫氣運輸對他們來說不成問題。這是整體國家發
展的背景，所以日本是很適合氫能源的。
美國有些挖石油採天然氣的州也很適合，畢竟地大又加上天然資源產出，管線也完整，
所以是可以推廣的
2. 氫氣產出
最便宜最便宜就是石化工業的尾氣，免錢，只要後端投資設備純化就好
再來就是化學反應裂解如甲醇之類的，可是甲醇也不是太便宜的東西
電解水喔，堪稱能源金光黨，輸入的能源遠大於產出的能源，大多都去熱能了，然後電極
會阻抗會上升非常快，氫能源拿電解水來說嘴真的很好笑。
補充一下，電解水你產生出來的氫氣最高最高在電極沒有阻抗的時候大概有80%，然後隨
著阻抗快速累積會快速下降到50%不到，我浪費一堆電能去電解水幹嘛...
氫氣單位能源密度很高沒錯，可是要注意的是
A) 目前氫燃料電池車還是以節能為訴求，假如要把氫燃料電池車拉到和Tesla系列同樣
的性能會變成怎樣我不太知道，可是把Tesla性能降到跟氫燃料電池車差不多我想續
航力可以再上層樓
B) 氫氣目前沒有像液態氮氧氬那種桶槽可以裝，所以一般來說用量不大的就是車頭把我
上面貼的那圖片集束組拖到指定地點以後再把空的拖走，所以不像油槽可以放了罐滿
就不理，要有人去切換集束組，儲存上你要擺在通風的地方不能在建築裡，所以市區
要蓋加氫站難度是遠大於充電站的，目前法規應該也無法允許Trailer在市區跑。
當然我們可以期待固態儲氫，可是你要一堆加氫站都用固態儲氫我覺得成本會飆到一
個極致。
我的結論是，大多數地區其實充電站設立條件會遠比氫氣站寬鬆的多，無論是安規還是空
間需求，然而要是有良好的工業背景、能源配套之類的我覺得氫氣車還是有搞頭
氫氣其實是一種能源載體，並非能源本體，是需要整個大環境的配套，以台灣來說吧，要
發展氫能源其實就是
大量發展石化工業，產生大量尾氣來製造便宜氫氣
因為我們沒啥天然氣資源，也不會大量進口貴鬆鬆LNG，所以要靠製造業幫忙壓低成本
而以Elon Musk的想法是這樣:
綠能這種東西就是你沒辦法去控制你何時產多少能源出來，所以你必須用兩倍以上的裝置
容量來確保產出滿足需求，可是當兩倍的裝置容量滿載的時候，你多餘的產出就是浪費，
所以他會推車用和家用儲能系統，讓電網的彈性變很寬鬆盡而達到能源很高的效率，有點
像是油電車系統，當你減速的時候其實能量就是變成輪胎剎車系統的熱能消耗掉，但你要
是能把他儲存起來就會變得很有效率。
那當然能源你要把他轉化為氫氣還是轉為化學能那就是因人而異，氫氣儲存難度高，電池
相對安全穩定，所以以大美國主義來說家戶+車用儲能系統可以讓你有個簡單的自給自足
能源循環，Elon Musk自然選擇電池。豐田押寶氫燃料也沒問題，日本的能源背景就是這
樣，良好的環境自然能有良好的效果。
那至於世界會比較對哪種載體買單，目前看起來還是電池占優勢啦，畢竟日本那樣的能源
環境不是到處都有。
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言：
: 這網站統計的新能源車指的是全電動車以及插電式的油電車
: 一般的油電車他並沒有列入EV車的範圍
: 排名 車型 歷史銷售量 生產年代
: 1 Nissan Leaf 268,441 2010年至今
: 2 Tesla Model S 170,799 2012年至今
: 3 Chevrolet Volt 138,290 2011年至今
: 4 Mitsubishi Outlander PHEV 127,341 2013年至今
: 5 Toyota Prius Plug-In 89,470 2012年至今
: Nissan Leaf毫無疑問的是現代銷售中歷史最悠久的電動車之一
: 但是銷量有點後繼乏力
: 歐洲有Zoe、美國有Bolt、中國則是一大票本土電動車跟它搶市場
: Leaf的銷量成長已經不若以往，改款再不趕快上的話第一的位置岌岌可危
: 可能到了2018年底就被Model 3超車了
: Outlander PHEV則是一款SUV
: 說到電動SUV想到的大概就是Model X
: 另外其實還有很多款電動SUV準備在18年或19年上市開賣
: Toyota PP則是比較可惜的
: Toyota一開始是全力在發展燃料電池車，對於一般的鋰電池電動車很晚才開始開發
: 而PP只是一款Prius的分支，並不是一開始就力推插電式油電
: 不然以Toyota的造車水準應該很容易造出銷量可以超越Leaf的電動車才是
: 只能說一開始方向錯誤壓錯寶了
: Tesla就不多說了，2018年後銷量會有爆發性的成長
: 來源：
: http://ev-sales.blogspot.tw/2017/05/world-all-time-top-5-until-march-17.html
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