有看過路上有人這樣改? - 汽車改裝

Damian avatar
By Damian
at 2007-12-13T04:05

Table of Contents

: 至於神話二,跟接觸面積無關的是動摩擦力(有公式)
: 但靜摩擦力卻真的跟接觸面積有關喔
: 輪胎轉動,雖然不是百分百的靜摩擦(有點滑動),但一般還是認為
: 接地面積是影響很大低~

先回這個
文章中說的就是「靜摩擦力」
靜摩擦力只跟荷重和材質有關
翻一下公式就知道跟接地面積是無關的

: 主客不同,不可能放在一起討論,所以那個網頁根本就是錯的!!
: 大前提就不正確,導出來的結論難怪這麼奇異

我不介意你寫信去指證他
或是拿給任一個大學物理教授來判斷

: 假設:胎壓等於接地壓力
: 那,已知重力/面積=接地壓力=胎壓
: 對同一台車來說,重力負荷相同
: 則胎壓會跟接地面積呈反比
: 意思就是胎壓變一半,接地面積必須變兩倍
: 這是事實嗎?

這是因為牽涉到輪胎本身無法任意變形
待會兒再說

: 再來
: 如果胎壓在靜力平衡的模型裡面是靠接地壓力來平衡
: 那騰空的汽車理論上胎壓應該=0囉?
: 如果不等於0,那表示胎壓是被輪胎結構受力所平衡
: 那為何接地之後,輪胎結構反而完全不受力,全靠胎壓來平衡?
: 這真的太讓人難以接受...

先丟掉胎壓不要看
靜力平衡這裡指的是車子跟地面的平衡
地面向上推車子的力=地面推輪胎的面積×壓力=車重
輪胎接地的這一面來看,力的來源很單純,就是地面的推力
從輪胎裡面往外看,也很單純,就是輪胎內部的氣壓×接地面積
這裡所有討論的力,都是垂直面上的
這時候從「接地面」指向輪心的一小塊垂直胎壁並不受垂直方向力沒錯
但並沒有「輪胎結構反而完全不受力」這回事
胎壁還是會受到垂直於它的側向應力

如果要單獨看輪胎的靜力平衡
就要考慮流體(氣體)壓力是沒有方向性的(或是全方向性的)
胎壓形成的應力是平均分佈在胎壁與胎面上
用來平衡這個胎壓力是橡皮跟鋼絲
這跟車重一點關係也沒有,接不接地都同樣受力

: 繼續來鞭
: 你前面提到在建議胎壓的+-11%之內,接地面積與壓力有線性關係
: 雖然我不知道這是指什麼壓力,不過既然你認為胎壓等於接地壓力
: 那就不管它是啥壓力好了
: 我想請問的是,在超過這正負11%的範圍之後,接地面積跟壓力又是啥關係?
: 照上面的公式推導出來的結果為何看不出來這變化?

有一個很重要原因是因為胎壁跟胎面設計是垂直的
垂直向上的胎壁可以承受比較高的垂直壓力與張力
所以變形方向被限制在沿胎面方向
但是當胎壓變小,胎面展延不夠用的時候,垂直力就只好由胎壁直接吸收
可是橡膠跟鋼絲的特性都是抗拉不抗壓,所以很容易折胎
倒是沒聽說過正常輪胎灌太飽而爆開的

: 這些問題請您務必詳細回答,而不是用"本來就應該這樣"一句話帶過
: 網路上的資料也沒人敢保證一定對或錯..
: 現在我也希望你不是個工程師了

BBS不能畫圖真的很麻煩,力學的東西不畫圖又很難講
這些都是很基本的東西,我舉網站出來是為了那裡有圖方便
而且網頁上講得很清楚了,倒不是要拿來當refereance用的
autospeed與carbibles都還算是知名的網站,錯誤的機會應該不大

不過你的反論全都是想當然爾,不敢肯定你對或錯,至少該找個支持你的例子
比方說升級胎寬可以加大接地面積的理論基礎
或是靜摩擦力跟面積有關的公式推導

不過我們最後總算有共識了
我也同樣不希望我是個工程師
你看,都幾點了,還在加班....


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All Comments

Sarah avatar
By Sarah
at 2007-12-13T16:11
本來想順便講一下寬胎有利操控的原理,可是要怎麼用文字
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2007-12-16T09:57
表達滑移角、剪應力、切應力、形變量?

法系車的鄉民們

Valerie avatar
By Valerie
at 2007-12-12T21:48
板上有沒有開殺手寶寶 或是小獅子S16的同好阿 或是其他可愛的法系車的同好 小弟我剛牽一台 殺手寶寶 想說板上有沒有人也是開法國車系列的車友 來交流一下!!! - ...

有看過路上有人這樣改?

Agnes avatar
By Agnes
at 2007-12-12T19:38
前文恕刪 : → DYE:為什麼輪胎的椄地面積會是固定的呢?? 12/12 14:51 : → tmomotoo:車重與胎壓固定,F/A=P,面積=車重/胎壓 12/12 14:57 : → A07:胎壓跟輪胎給地面的壓力是兩 ...

331 改or廢

Jacky avatar
By Jacky
at 2007-12-12T18:50
剛在車板討論一隻鳥的問題 原本想用我的331跟原Po換車的說 (非常認真) 終於讓板羊生氣了 Orz 我的1994 331 1.6 5mt ABS 四碟 改台灣之光h4頭燈、家樂福牌單片mp3 里程 220K 目前症頭:變速箱掛了 =andgt;第五檔報銷 ABS秀逗 ...

有看過路上有人這樣改?

James avatar
By James
at 2007-12-12T17:46
※ 引述《tmomotoo (懶得說)》之銘言: ※ 引述《glavines (嘿嘿)》之銘言: : 前輪改寬,對於FF絕對有正面的幫助,而且對靈活性沒影響 : 前輪距加寬,才會影響到所謂的靈活性,最明顯的改變就是迴轉半徑變大 到這裡我有兩點疑問 1、為什麼「前輪改寬,對於FF絕對有正面的幫助」? 輪胎 ...

有看過路上有人這樣改?

Linda avatar
By Linda
at 2007-12-12T14:46
※ 引述《glavines (嘿嘿)》之銘言: : 前輪改寬,對於FF絕對有正面的幫助,而且對靈活性沒影響 : 前輪距加寬,才會影響到所謂的靈活性,最明顯的改變就是迴轉半徑變大 到這裡我有兩點疑問 1、為什麼「前輪改寬,對於FF絕對有正面的幫助」? 輪胎不論多寬,接地面積都是固定的,摩擦力也是固定的 ...