沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、 - 電動汽機車

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※ [本文轉錄自 car 看板 #1YJmur63 ]

作者: ykjiang (York) 看板: car
標題: [電車] 沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、
時間: Fri Apr 8 00:15:46 2022

標題連結:

沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、Toyota發展自動駕駛都押注鏡頭技術?
https://www.bnext.com.tw/article/68447/tesla-toyota-self-driving-camera


內文:

特斯拉宣佈捨棄雷達近一年後,沒有搭載雷達的Model 3、Model Y如今也正式出海,銷往
歐洲、中東等市場。與此同時,Toyota也透露有意走特斯拉路線,依賴鏡頭發展自駕技術
。為何分別是汽車、電動車龍頭的這兩家企業,都選擇鏡頭作為自動駕駛未來方向?

逆業界趨勢而行,特斯拉為何捨棄雷達、光達
感測器是自駕車的靈魂之窗,被認為是保障乘客安全的重要基礎,一直以來絕大多數投入
自動駕駛的車廠,都是結合使用多種感測器,提供系統更全面的車輛周邊資訊。

然而特斯拉卻反其道而行,除了馬斯克自始至終反對光達,曾說「所有依賴光達的人都註
定失敗」外,2021年5月更進一步宣佈捨棄雷達,自駕技術的開發重心將全部放在鏡頭上


作為比較,Nvidia最新發表的自駕車平台,搭載14枚鏡頭、9個雷達、3個光達及20個超音
波感測器,建立多元、大量的感測器系統可說是業界方向。特斯拉與整個產業截然相反的
作法,當時也引發外界抨擊是罔顧駕駛生命,會影響自駕技術的安全性。

事實上,捨棄雷達後特斯拉也對新車做了一些調整,輔助駕駛技術Autosteer限速75公里
、更長的跟隨距離,並且夜間會自動開啟遠光燈,同時還暫停了部份功能。

但為何特斯拉仍要一意孤行,將所有籌碼押注在鏡頭上?

發揮汽車數量優勢,Toyota從鏡頭技術切入自駕技術
要理解特斯拉的決策,需要先了解光達、雷達等感測器的優劣所在。光達與雷達相較鏡頭
最大的優勢在於,他們能夠更為精準地測量距離,而雷達更能夠風雨無阻,不受外在惡劣
天候的干擾。

光達能夠利用光或雷射測量距離,然而價格高昂,在車輛上安裝光達系統的成本高達1萬
美元,大大影響自駕技術的門檻,且在惡劣天候下無用武之地,使它一直不受到馬斯克認
可。

無獨有偶,根據《路透社》報導,Toyota自駕子公司Woven Planet也決定要走與特斯拉類
似的路線,重點聚焦在運用鏡頭實現自駕技術。

(略)

心得:

純視覺陣營又多一家了,其他車廠會紛紛棄暗投明嗎?如果Tesla 真搞起來的話,直接跟
特斯拉買方案應該是最省錢的做法

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All Comments

Jack avatarJack2022-04-11
哪個陣營是暗是明不好說,技術不一樣
Joe avatarJoe2022-04-15
AI訓練也和光達量測距離不同,不同技術無法取代
Rachel avatarRachel2022-04-18
光達技術也分很多種,不是每種都會受惡劣天候影響
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-04-22
這篇記者根本外行,只是為捧而捧
Mia avatarMia2022-04-25
VLDR 一直低接 就不信他會下市
Joe avatarJoe2022-04-29
用光達就是低能 這麼簡單的道理都不懂
Anonymous avatarAnonymous2022-05-02
光達不是低能 只是很貴 就豪車選配
無法變成便宜大眾化標配的配備
Caitlin avatarCaitlin2022-05-06
便宜光達已經很多家在搞
Yuri avatarYuri2022-05-09
是很多家在搞 可是怎麼都沒放在平價車上
Odelette avatarOdelette2022-05-13
只是現階段太貴 之後壓低價格的話呢?
Elma avatarElma2022-05-11
捨棄是好聽 其實是閹割
Caitlin avatarCaitlin2022-05-15
我只知道2019/2020就很多新聞說光達
Dorothy avatarDorothy2022-05-11
價格即將跌到100鎂內 會改變整個自駕市場
然後現在已經2022Q2了 連個影子都沒有
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-05-15
曲博有講圖像AI與光達的差別,還有容錯設計的觀念
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-05-11
如果目標是Level 5自駕,技術上就需要搭配光達
Kumar avatarKumar2022-05-15
純視覺很難做到Level 5,以後還有萬物互聯網的應用
Hedy avatarHedy2022-05-11
來加強自駕
Kyle avatarKyle2022-05-15
他只是解釋東西比較厲害而已 對於預測
未來科技基本上也是用猜的
Lucy avatarLucy2022-05-11
覺得我們講不同東西,配合光達是指要達到Level 5
Anthony avatarAnthony2022-05-15
你說現在主流是純視覺,但這方案只能做到Level 2
Elvira avatarElvira2022-05-11
光達做到精緻建模地區的LV5,意思就是只能在少數地方
使用。視覺就是大部分地區LV5,目前研發中,不是做不
到LV5。
Una avatarUna2022-05-15
Level 5根本就還沒有人達成 為何會知道
要光達才能達成?那就是瞎猜啊
Zora avatarZora2022-05-11
其實要做的Level 3很容易 特斯拉現在就
辦得到 但是會非常雞肋
特斯拉也不想做這麼雞肋的東西去限制
Connor avatarConnor2022-05-15
精緻建模?你要說高精度地圖嗎?這沒有綁定光達才能
Madame avatarMadame2022-05-11
使用,視覺也可以用高精度地圖
Selena avatarSelena2022-05-15
另外在缺乏高精度地圖的郊區,光達一樣有更準的測距
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-05-11
先不要講LV5,只看LV4也是配光達
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-05-15
AI視覺用的就是卷積算法,這種算法靠圖像與顏色計算
所以Tesla才會有撞上翻倒白色貨車的事故
Eartha avatarEartha2022-05-11
卷積算法會遇到圖像或顏色不易分辨的時候
這時候就需要光達來輔助判定
Carol avatarCarol2022-05-15
純視覺要提高能力,除了累積的計算結果,也要持續提
Linda avatarLinda2022-05-11
高攝影模組與AI晶片,搞不好最終成本會超過光達
Callum avatarCallum2022-05-15
如果你去了解AI卷積算法在自動駕駛的應用,就知道為
Emily avatarEmily2022-05-11
何要達到LV5,搭配光達才是比較可行與低成本的方案
James avatarJames2022-05-15
就算假設純視覺最終可達到LV5,但成本要增加多少?
Olga avatarOlga2022-05-11
邊際效應遞減,純視覺也許增加數倍成本才達到LV4
Aaliyah avatarAaliyah2022-05-15
不如用低成本視覺與低成本光達搭配,就能達到LV5
Puput avatarPuput2022-05-11
每種技術有不同特長與缺點,互相取長補短才能降低成
Quintina avatarQuintina2022-05-15
本與提高效率,會比一種技術用到頂尖更容易且便宜
Charlie avatarCharlie2022-05-11
說別人瞎猜,我說的這些你了解過嗎?誰才是瞎猜呢
Una avatarUna2022-05-15
全自駕真正關鍵的是AI不是什麼視覺光達
就像開車真正關鍵的是大腦不是視力
Candice avatarCandice2022-05-11
難道裝了光達就不用AI?不可能嘛
Wallis avatarWallis2022-05-15
台灣根本沒有上所謂的全自駕測試版
Lydia avatarLydia2022-05-11
只有Autopilot跟Navigate on Autopilot
所以並沒有用到最先進的特斯拉AI能力
Mason avatarMason2022-05-15
是呀,所以這些技術要分開來理性分析優缺點
最後都需要AI運算,但光達與視覺功能就不同
Elizabeth avatarElizabeth2022-05-11
就算是人眼,也怕對向遠燈、昏暗、不良天氣
Yedda avatarYedda2022-05-15
從人眼就容易理解視覺方案有困難的地方
機器就可以用光達來補強這些視覺方案的短處
Lily avatarLily2022-05-11
呃不良天氣光達也無法運作 一滴水就能
廢了光達
Bennie avatarBennie2022-05-15
然後卷積也只負責影像後第一層運算,光達不需要卷積
Kama avatarKama2022-05-11
一滴水廢了光達,這個我沒聽過,有資料給我看看嗎
Megan avatarMegan2022-05-15
屁 隨便找都一堆人在研究光達用卷積
https://i.imgur.com/hRR9RrV.jpg
Kumar avatarKumar2022-05-15
LiDAR cannot see in fog, dust, rain or snow
霧 沙 雨 雪 都能廢LiDAR
Susan avatarSusan2022-05-11
如果光達不需要卷積 這些人在研究什麼
Victoria avatarVictoria2022-05-15
這跟你說的一滴水不同吧,不同波長的影響也有差
Victoria avatarVictoria2022-05-11
針對這些天氣,也可再搭配雷達,每種技術有不同特長
George avatarGeorge2022-05-15
光達受影響,視覺也一樣呀
Necoo avatarNecoo2022-05-11
每種技術都不是萬能,何必要把視覺以外技術都當垃圾
William avatarWilliam2022-05-15
我也有查到光達用卷積取代點雲的研究,那我收回光達
不用卷積的說法,這些新的研究都可能商業化
Caitlin avatarCaitlin2022-05-11
但你踩光達的點也有點太誇大了,而且視覺受的影響沒
James avatarJames2022-05-15
有比較好吧
Blanche avatarBlanche2022-05-11
補充一下,我說的雷達是FMCW毫米波雷達
Mary avatarMary2022-05-15
看到一些研究說可以適應雨霧
Mary avatarMary2022-05-11
FMCW也有公司在研發用於自動駕駛
用你的說法,如果這些是垃圾,這些人在研究什麼
John avatarJohn2022-05-15
關鍵是滿足MTBF,感測演算決策缺一不可,只有AI?
Oscar avatarOscar2022-05-11
發展FMCW LIDAR跟4D Imaging Radar的難道都笨蛋?
Dinah avatarDinah2022-05-15
照你們光達擁護者說的 感測發展很快啊
一下子就能一百鎂 一下子就能幾公分就能
所以瓶頸是在決策如果做到比人開安全
Rebecca avatarRebecca2022-05-11
如何做到比人腦的決策還安全
Charlotte avatarCharlotte2022-05-15
科學的部分跟你講了,你要怎麼想就你自己的事
Kyle avatarKyle2022-05-11
即使都用卷積,光達提供的資料還是測距數據
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-05-15
視覺給的仍然是圖像數據,這點差異還是一樣
Thomas avatarThomas2022-05-11
這跟擁不擁護沒什麼關係,科學上的差異就是這樣
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-05-15
你自己不願意去了解或接受科學,扯什麼別人擁護
Erin avatarErin2022-05-11
特斯拉會取消使用雷達 就是因為圖像辨識
已經比雷達還準確了 留著雷達反而會出現
兩者訊息矛盾的問題
Hedy avatarHedy2022-05-15
結果你說光達還要用雷達輔助?那矛盾
到時候怎麼解決?還不是要靠AI
所以自駕的瓶頸依然是AI
Lucy avatarLucy2022-05-11
FMCW可以單獨使用,圖像跟測距功能不同,也沒有圖像
比雷達準確的這種說法
Ingrid avatarIngrid2022-05-15
2個訊息是看運算端怎麼處理,矛盾不會是問題
Ursula avatarUrsula2022-05-11
如果會矛盾是軟體Bug,也不是光達的錯
Dora avatarDora2022-05-15
在測距上是視覺追求接近光達,不會是視覺比較準
光達只是比較貴,Tesla才不用
Megan avatarMegan2022-05-11
反正沒規定要做到LV5才能賣,還是看消費者選擇
Hedwig avatarHedwig2022-05-15
還是那句話 2019光達廠就說能降到100鎂
現在2022了 成本才100鎂的零件怎麼不是
Steve avatarSteve2022-05-11
每台車都有呢?
Rosalind avatarRosalind2022-05-15
Tesla的全自動駕駛還不是持續跳票
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-05-11
測試版已經上了啊 北美超過10萬用戶