沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、 - 電動汽機車

Thomas avatar
By Thomas
at 2022-04-08T00:17

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※ [本文轉錄自 car 看板 #1YJmur63 ]

作者: ykjiang (York) 看板: car
標題: [電車] 沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、
時間: Fri Apr 8 00:15:46 2022

標題連結:

沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、Toyota發展自動駕駛都押注鏡頭技術?
https://www.bnext.com.tw/article/68447/tesla-toyota-self-driving-camera


內文:

特斯拉宣佈捨棄雷達近一年後,沒有搭載雷達的Model 3、Model Y如今也正式出海,銷往
歐洲、中東等市場。與此同時,Toyota也透露有意走特斯拉路線,依賴鏡頭發展自駕技術
。為何分別是汽車、電動車龍頭的這兩家企業,都選擇鏡頭作為自動駕駛未來方向?

逆業界趨勢而行,特斯拉為何捨棄雷達、光達
感測器是自駕車的靈魂之窗,被認為是保障乘客安全的重要基礎,一直以來絕大多數投入
自動駕駛的車廠,都是結合使用多種感測器,提供系統更全面的車輛周邊資訊。

然而特斯拉卻反其道而行,除了馬斯克自始至終反對光達,曾說「所有依賴光達的人都註
定失敗」外,2021年5月更進一步宣佈捨棄雷達,自駕技術的開發重心將全部放在鏡頭上


作為比較,Nvidia最新發表的自駕車平台,搭載14枚鏡頭、9個雷達、3個光達及20個超音
波感測器,建立多元、大量的感測器系統可說是業界方向。特斯拉與整個產業截然相反的
作法,當時也引發外界抨擊是罔顧駕駛生命,會影響自駕技術的安全性。

事實上,捨棄雷達後特斯拉也對新車做了一些調整,輔助駕駛技術Autosteer限速75公里
、更長的跟隨距離,並且夜間會自動開啟遠光燈,同時還暫停了部份功能。

但為何特斯拉仍要一意孤行,將所有籌碼押注在鏡頭上?

發揮汽車數量優勢,Toyota從鏡頭技術切入自駕技術
要理解特斯拉的決策,需要先了解光達、雷達等感測器的優劣所在。光達與雷達相較鏡頭
最大的優勢在於,他們能夠更為精準地測量距離,而雷達更能夠風雨無阻,不受外在惡劣
天候的干擾。

光達能夠利用光或雷射測量距離,然而價格高昂,在車輛上安裝光達系統的成本高達1萬
美元,大大影響自駕技術的門檻,且在惡劣天候下無用武之地,使它一直不受到馬斯克認
可。

無獨有偶,根據《路透社》報導,Toyota自駕子公司Woven Planet也決定要走與特斯拉類
似的路線,重點聚焦在運用鏡頭實現自駕技術。

(略)

心得:

純視覺陣營又多一家了,其他車廠會紛紛棄暗投明嗎?如果Tesla 真搞起來的話,直接跟
特斯拉買方案應該是最省錢的做法

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All Comments

Jack avatar
By Jack
at 2022-04-11T13:35
哪個陣營是暗是明不好說,技術不一樣
Joe avatar
By Joe
at 2022-04-15T02:52
AI訓練也和光達量測距離不同,不同技術無法取代
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-04-18T16:10
光達技術也分很多種,不是每種都會受惡劣天候影響
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-04-22T05:27
這篇記者根本外行,只是為捧而捧
Mia avatar
By Mia
at 2022-04-25T18:45
VLDR 一直低接 就不信他會下市
Joe avatar
By Joe
at 2022-04-29T08:02
用光達就是低能 這麼簡單的道理都不懂
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-05-02T21:20
光達不是低能 只是很貴 就豪車選配
無法變成便宜大眾化標配的配備
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-05-06T10:37
便宜光達已經很多家在搞
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-05-09T23:55
是很多家在搞 可是怎麼都沒放在平價車上
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-05-13T13:12
只是現階段太貴 之後壓低價格的話呢?
Elma avatar
By Elma
at 2022-05-11T19:34
捨棄是好聽 其實是閹割
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-05-15T08:52
我只知道2019/2020就很多新聞說光達
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-05-11T19:34
價格即將跌到100鎂內 會改變整個自駕市場
然後現在已經2022Q2了 連個影子都沒有
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-05-15T08:52
曲博有講圖像AI與光達的差別,還有容錯設計的觀念
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-05-11T19:34
如果目標是Level 5自駕,技術上就需要搭配光達
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-05-15T08:52
純視覺很難做到Level 5,以後還有萬物互聯網的應用
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-05-11T19:34
來加強自駕
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-05-15T08:52
他只是解釋東西比較厲害而已 對於預測
未來科技基本上也是用猜的
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-05-11T19:34
覺得我們講不同東西,配合光達是指要達到Level 5
Anthony avatar
By Anthony
at 2022-05-15T08:52
你說現在主流是純視覺,但這方案只能做到Level 2
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-05-11T19:34
光達做到精緻建模地區的LV5,意思就是只能在少數地方
使用。視覺就是大部分地區LV5,目前研發中,不是做不
到LV5。
Una avatar
By Una
at 2022-05-15T08:52
Level 5根本就還沒有人達成 為何會知道
要光達才能達成?那就是瞎猜啊
Zora avatar
By Zora
at 2022-05-11T19:34
其實要做的Level 3很容易 特斯拉現在就
辦得到 但是會非常雞肋
特斯拉也不想做這麼雞肋的東西去限制
Connor avatar
By Connor
at 2022-05-15T08:52
精緻建模?你要說高精度地圖嗎?這沒有綁定光達才能
Madame avatar
By Madame
at 2022-05-11T19:34
使用,視覺也可以用高精度地圖
Selena avatar
By Selena
at 2022-05-15T08:52
另外在缺乏高精度地圖的郊區,光達一樣有更準的測距
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-05-11T19:34
先不要講LV5,只看LV4也是配光達
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-05-15T08:52
AI視覺用的就是卷積算法,這種算法靠圖像與顏色計算
所以Tesla才會有撞上翻倒白色貨車的事故
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-05-11T19:34
卷積算法會遇到圖像或顏色不易分辨的時候
這時候就需要光達來輔助判定
Carol avatar
By Carol
at 2022-05-15T08:52
純視覺要提高能力,除了累積的計算結果,也要持續提
Linda avatar
By Linda
at 2022-05-11T19:34
高攝影模組與AI晶片,搞不好最終成本會超過光達
Callum avatar
By Callum
at 2022-05-15T08:52
如果你去了解AI卷積算法在自動駕駛的應用,就知道為
Emily avatar
By Emily
at 2022-05-11T19:34
何要達到LV5,搭配光達才是比較可行與低成本的方案
James avatar
By James
at 2022-05-15T08:52
就算假設純視覺最終可達到LV5,但成本要增加多少?
Olga avatar
By Olga
at 2022-05-11T19:34
邊際效應遞減,純視覺也許增加數倍成本才達到LV4
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-05-15T08:52
不如用低成本視覺與低成本光達搭配,就能達到LV5
Puput avatar
By Puput
at 2022-05-11T19:34
每種技術有不同特長與缺點,互相取長補短才能降低成
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-05-15T08:52
本與提高效率,會比一種技術用到頂尖更容易且便宜
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-05-11T19:34
說別人瞎猜,我說的這些你了解過嗎?誰才是瞎猜呢
Una avatar
By Una
at 2022-05-15T08:52
全自駕真正關鍵的是AI不是什麼視覺光達
就像開車真正關鍵的是大腦不是視力
Candice avatar
By Candice
at 2022-05-11T19:34
難道裝了光達就不用AI?不可能嘛
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-05-15T08:52
台灣根本沒有上所謂的全自駕測試版
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-05-11T19:34
只有Autopilot跟Navigate on Autopilot
所以並沒有用到最先進的特斯拉AI能力
Mason avatar
By Mason
at 2022-05-15T08:52
是呀,所以這些技術要分開來理性分析優缺點
最後都需要AI運算,但光達與視覺功能就不同
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-05-11T19:34
就算是人眼,也怕對向遠燈、昏暗、不良天氣
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-05-15T08:52
從人眼就容易理解視覺方案有困難的地方
機器就可以用光達來補強這些視覺方案的短處
Lily avatar
By Lily
at 2022-05-11T19:34
呃不良天氣光達也無法運作 一滴水就能
廢了光達
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-05-15T08:52
然後卷積也只負責影像後第一層運算,光達不需要卷積
Kama avatar
By Kama
at 2022-05-11T19:34
一滴水廢了光達,這個我沒聽過,有資料給我看看嗎
Megan avatar
By Megan
at 2022-05-15T08:52
屁 隨便找都一堆人在研究光達用卷積
https://i.imgur.com/hRR9RrV.jpg
Madame avatar
By Madame
at 2022-05-11T19:34
https://i.imgur.com/8IPgOwN.jpg
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-05-15T08:52
LiDAR cannot see in fog, dust, rain or snow
霧 沙 雨 雪 都能廢LiDAR
Susan avatar
By Susan
at 2022-05-11T19:34
如果光達不需要卷積 這些人在研究什麼
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-05-15T08:52
這跟你說的一滴水不同吧,不同波長的影響也有差
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-05-11T19:34
針對這些天氣,也可再搭配雷達,每種技術有不同特長
George avatar
By George
at 2022-05-15T08:52
光達受影響,視覺也一樣呀
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-05-11T19:34
每種技術都不是萬能,何必要把視覺以外技術都當垃圾
William avatar
By William
at 2022-05-15T08:52
我也有查到光達用卷積取代點雲的研究,那我收回光達
不用卷積的說法,這些新的研究都可能商業化
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-05-11T19:34
但你踩光達的點也有點太誇大了,而且視覺受的影響沒
James avatar
By James
at 2022-05-15T08:52
有比較好吧
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-05-11T19:34
補充一下,我說的雷達是FMCW毫米波雷達
Mary avatar
By Mary
at 2022-05-15T08:52
看到一些研究說可以適應雨霧
Mary avatar
By Mary
at 2022-05-11T19:34
FMCW也有公司在研發用於自動駕駛
用你的說法,如果這些是垃圾,這些人在研究什麼
John avatar
By John
at 2022-05-15T08:52
關鍵是滿足MTBF,感測演算決策缺一不可,只有AI?
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-05-11T19:34
發展FMCW LIDAR跟4D Imaging Radar的難道都笨蛋?
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-05-15T08:52
照你們光達擁護者說的 感測發展很快啊
一下子就能一百鎂 一下子就能幾公分就能
所以瓶頸是在決策如果做到比人開安全
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-05-11T19:34
如何做到比人腦的決策還安全
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-05-15T08:52
科學的部分跟你講了,你要怎麼想就你自己的事
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-05-11T19:34
即使都用卷積,光達提供的資料還是測距數據
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-05-15T08:52
視覺給的仍然是圖像數據,這點差異還是一樣
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-05-11T19:34
這跟擁不擁護沒什麼關係,科學上的差異就是這樣
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-05-15T08:52
你自己不願意去了解或接受科學,扯什麼別人擁護
Erin avatar
By Erin
at 2022-05-11T19:34
特斯拉會取消使用雷達 就是因為圖像辨識
已經比雷達還準確了 留著雷達反而會出現
兩者訊息矛盾的問題
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-05-15T08:52
結果你說光達還要用雷達輔助?那矛盾
到時候怎麼解決?還不是要靠AI
所以自駕的瓶頸依然是AI
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-05-11T19:34
FMCW可以單獨使用,圖像跟測距功能不同,也沒有圖像
比雷達準確的這種說法
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-05-15T08:52
2個訊息是看運算端怎麼處理,矛盾不會是問題
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-05-11T19:34
如果會矛盾是軟體Bug,也不是光達的錯
Dora avatar
By Dora
at 2022-05-15T08:52
在測距上是視覺追求接近光達,不會是視覺比較準
光達只是比較貴,Tesla才不用
Megan avatar
By Megan
at 2022-05-11T19:34
反正沒規定要做到LV5才能賣,還是看消費者選擇
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-05-15T08:52
還是那句話 2019光達廠就說能降到100鎂
現在2022了 成本才100鎂的零件怎麼不是
Steve avatar
By Steve
at 2022-05-11T19:34
每台車都有呢?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-05-15T08:52
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By Carolina Franco
at 2022-05-11T19:34
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