特斯拉自動駕駛的意義何在? - 特斯拉

Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-04-14T13:47

Table of Contents

※ 引述《noddio (蒼紫)》之銘言:
: 我一直很好奇這個事情
: 自動駕駛目前都不是很完善, 甚至特斯拉也要求駕駛者應該隨時保持注意, 手不應該離

: 但這樣跟自己開車有什麼不一樣? 甚至自己開車有狀況反應還比較快, 用自動駕駛如果

: 雖然特斯拉講自己的自動駕駛 應該算是輔助駕駛
: 但也只有車自己開 跟人自己開兩種, 並非人自己開車子會隨時幫你注意到你看不到的
死?
: 那目前的自動駕駛不就一點意義都沒有了?
: 炒話題也不應該是這樣的吧, 人一旦放開了方向盤讓車自己開, 無論再怎麼知道自動駕

: 但心態上都已經鬆懈了, 根本就是危險啊, 這樣連輔助駕駛都稱不上, 反而提高了失事


iPad 排版,版型不佳請見諒

其實就跟航空器一樣,雖然名字也叫 autopilot,call out 也叫做 autopilot ON
但是規則也清楚的告訴你了,任何的 autopilot 都不會解除飛行員身為飛行安全最後底
線的責任

把這個規則套用到車子&駕駛人身上也一樣適用,AP是一個工具,要不要用?怎麼用?取
決於使用人
Airbus 有四條 golden rule(黃金準則),其中兩條是
1. Use the appropriate level of automation at all times
2. Take action if things do not go as expected

中文是
1. 能使用自動化就儘量使用自動化
(他這裡沒有用 ”自動駕駛” 這個詞,Airbus 原廠的律師團是非常刁鑽在用詞上)
2. 如果事情沒有按照你預期的走,就接手

詳細解釋一下

自動化分成很多種,最低階就是什麼都沒有,方向速度完全靠人類自己來
也許有一些自動的 traction control protection 之類的, 但是基本上車子怎麼走,走
多快還是人決定

高階一些就是速度給電腦管理,方向人類決定,那再加上車距維持,車道維持這些防護措


最後就是電腦自己知道要從哪裡去哪裡,走哪裡,開多快,人類要不要,需要不需要干預
它的計畫

自動化絕對是(有條件地)降低操作負荷的一個工具
但是在人還沒熟悉它之前,他反而會增加人的操作負荷
因為當發生不預期的狀況,會很不自覺得想,我要怎麼把它拉回來?

所以才會出現第二條,電腦沒按照你的預期做事,那就接手干預它
比如說我自己就碰過好幾次,Airbus 的自動飛行電腦有時候不知道在想什麼,飛得很爛
明明飛行指引系統已經顯示要降低機頭仰角開始加速,自動飛行電腦就是維持那個仰角不
下來
眼看著速度就越來越慢,一直往下掉,怎麼辦?
就只好跟AP說,滾開,讓專業的來
踢掉AP,自己把機頭帶到我想要的角度,再重新讓AP接手

車子也是一樣,很夢幻的未來我們就不說了,當前我們只能讓車子的AP減輕我們的駕駛負

電腦的強項在反應,在計算,不是判斷(AI 算是夢幻的未來,先不討論)
人類就是有經驗,靠經驗來判斷

相信板上也有很多人看到隔壁車道的車屁股就知道
「這王X蛋待會就要硬擠進來了」
那要嘛先關門,要嘛就放油門拉大間距讓他進來,這是判斷

但是電腦一定要等到他擠進來了,車距被壓縮或是出現不正常接近,電腦才會做出反應,
這是計算
發生事情電腦可以算得比我們快,比我們更快做出反應,但是我們有本事未卜先知,連算
都不用


那兩者的總結

枯燥無味,重複性很高的工作,就交給電腦,譬如車速、車距、車道維持
我們有更多的精神放在前後左右,有沒有王X蛋又要來亂擠,開大門還是關門
決定了再告訴電腦要加速還是減速,或是告訴電腦,滾開讓專業的來

判斷靠經驗,使用自動化眼光就有餘力可以放遠,把自己放在一個經理,管理人的角度來
開車
譬如前面有版友提到,讓AP從大車旁邊經過,最開始很毛
這沒有絕對的對錯,像我個人不喜歡從大車旁邊的車道走,我一定要間隔一個車道以上
所以我的話就會帶車子遠遠就先換車道間隔大車一個車道以上
如果大車是空車很會跑,那我就比他慢,讓他先走,拉大間距
但是這樣我就永遠不會知道我的車子在大車旁邊的反應會是什麼
我就必須等到某一天迫不得已碰到了我才會學到
那如果我迫不得已了的話,我現在想我應該會把方向盤拿回來,速度繼續給電腦,但是加
速脫離大車
所以每個人的經驗才會都不同
多元的經驗才會讓我們有更多的學習經驗

所以很重要的一點A,把自己放在車子的未來,對未來預期的越多,約有餘力去告訴電腦
怎麼做
也很重要的一點B,了解自己車子系統的極限,不論是車子硬體的極限,或是軟體的極限

越了解這些極限,越能夠知道待會車子會怎麼反應,我又要怎麼反應去面對電腦的反應

更甚者,最開始就把車子放到不需要這些反應的地方


文字太多了,就回想一下威爾史密斯在機械公敵是怎麼做的吧

考慮到版權,請在 YouTube 搜尋
Will Smith - I ROBOT TUNNEL ATTACK SCENE

可以看到他第一時間就叫電腦滾開了


法蘭克鮑曼,美國前空軍上校,阿波羅八號指揮官,他曾經說過

A superior pilot uses his superior judgment to avoid situations which require
the use of his superior skill

意思是

一個超強的飛行員會用他超強的判斷來把自己放在一個永遠用不到他超強技術的地方

願大家路上平安

Drive long and prosper

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All Comments

Emily avatar
By Emily
at 2018-04-19T12:47
人腦預測真的很強啊...不過前題是有大量經驗
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-04-23T15:55
最簡單一句話 自動化不代表alarm 不用管 都已經警告了
還不注意又不是AI
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-04-25T16:42
呃,appropriate level不是盡量使用的意思吧?
Eden avatar
By Eden
at 2018-04-28T12:29
不是耶,是 at all times 這個
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-05-02T15:48
其實特斯拉AP被噴這麼兇主要跟當初廣告太誇張有關啦
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-05-03T05:08
真的假的? 特斯拉有做過廣告? 內容是什麼?
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-05-03T15:26
那句話應該是隨時使用適當的自動化程度吧?
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-05-07T14:48
專業機師推
Iris avatar
By Iris
at 2018-05-09T07:28
其實自動駕駛目標就是要可以做到無人駕駛吧? 那就等無人
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-05-13T07:43
駕駛技術成熟就好 何必拿自己的命去DEBUG?
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By Quanna
at 2018-05-16T04:44
養成一個機師要多長時間 多少訓練 多少成本
Christine avatar
By Christine
at 2018-05-19T17:36
而路上的駕駛 有多少訓練讓他在自動化的時候保持緊戒?
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-05-23T22:47
在有較大電子輔助的時候保持警戒是一個新課題
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-05-25T06:34
或許考照應該要加入 例如通過測驗才能使用三級自動駕駛
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-05-27T13:29
條理清晰推
Cara avatar
By Cara
at 2018-05-30T23:20
這次特斯拉出的包不就是 車道維持? 你所定義 重複性
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-06-03T21:14
的動作
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By Elma
at 2018-06-06T21:16
如果我車上200人 又持續用200公里行進 我也會完全緊
Michael avatar
By Michael
at 2018-06-09T11:56
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By Frederic
at 2018-06-11T21:44
問題是你在受機師訓時就已經被教育如何正確使用AP了
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-06-13T19:50
但99.999%的汽車駕駛人並沒有 此時Tesla AP卻又給予使用者
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-06-15T21:34
啊就我自己一個人開車 駕照也隨便就拿到了 你能期待
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-06-17T15:45
我多專業?
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By Ula
at 2018-06-19T11:26
過多的想像 那這問題就很大了
Emma avatar
By Emma
at 2018-06-24T10:29
推一個
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-06-26T02:17
飛機連一顆螺絲都不能用錯規格 汽車呢? 我想 兩種
Harry avatar
By Harry
at 2018-06-29T10:19
使用條件都不同 不適合類比
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By Hedy
at 2018-07-01T10:01
像我就自認很專業,但是我養不起一台要400多萬的電動車
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-07-06T07:10
我車上沒200人
Emily avatar
By Emily
at 2018-07-08T10:57
心態就不可能一樣
這是人性
Robert avatar
By Robert
at 2018-07-08T21:10
車上沒有200人,但是路上會有,所以還是自己要小心吧
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-07-13T11:48
樓上意思是你會像打保齡球一樣?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-07-17T08:02
你要怎麼開車同時陣亡200人?
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-07-20T15:44
我說了 這是人性
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-07-24T12:21
不然為什麼我要拿駕照這麼簡單? 職業駕駛又要更高標
準?
今天特斯拉給的系統就是給一大堆沒有特別訓練過的人
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-07-26T12:01
飛機還要模擬器呢
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-07-30T19:53
你的專業訓練就是系統漏洞的第二道保險
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-08-03T09:51
不好意思 一般駕駛並沒有這樣的訓練
Steve avatar
By Steve
at 2018-08-06T17:13
你的經驗分享確實很有意義 給予極正面之評價
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-08-11T02:24
推 我自己也是覺得有更多精力注意路況
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-08-12T14:12
請支持e-vehicle新版連署
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-08-13T15:40
到底是要訓練什麼 本來開車怎麼預防性駕駛,難道有AP就不
會了嗎?意識到不管如何駕駛都是需要負完整的責任,這個也
要訓練的話,那在路上出事也只是剛好
Emily avatar
By Emily
at 2018-08-14T06:00
「隨時使用適當的自動化程度」 就是訓練「適當」這兩字
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-08-14T18:56
其實現在全世界在做的 就是訓練AP理解這王X蛋要擠過來了
這就是現在很夯的AI 更精確地說 是DeepLearning型的
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-08-15T20:49
不過講這個好麻煩...總之呢 要讓電腦去判斷未定義過的事
現在是辦得到的 而且理論上可以做到趨近人類 甚至更好
Selena avatar
By Selena
at 2018-08-17T14:56
但需要很多、超多、靠北多、世界多的採樣 和特例修正
Selena avatar
By Selena
at 2018-08-22T01:54
所以才會有道測400萬英里、模擬25億英里這種鬼神數字
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-08-26T16:51
Heather avatar
By Heather
at 2018-08-28T14:14
專業推
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-08-31T14:07
拜託別在爭車上有1人還是200人了
Adele avatar
By Adele
at 2018-09-01T18:08
Selena avatar
By Selena
at 2018-09-04T13:38
特斯拉的AP不小心輕踏到煞車就解除 扯到方向盤也解除
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-09-09T09:50
是要訓練啥?苗頭不對就自己來 AP是拿來讓你稍微可放鬆
Belly avatar
By Belly
at 2018-09-12T21:33
你可以邊開國道邊吃早餐 但不能真的睡覺
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-09-16T10:22
我覺的講得很有道理, 未來的目標放給未來, 如果目前做不
到就不要硬幹, 讓電腦來輔助駕駛, 不一定得要馬上急著代
替駕駛
Olga avatar
By Olga
at 2018-09-20T23:00
所以 AP 現在只是 Lv2 阿 = 駕駛人還是要注意
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-09-22T08:54
非常認同樓主的看法我現在就是這樣子使用的無論ap
Edith avatar
By Edith
at 2018-09-25T01:34
還是acc

引擎室塑膠燒焦味

Edwina avatar
By Edwina
at 2018-04-14T13:25
餓死台頭 不知道版上有沒有遇過 開車開到一半 副駕駛座聞到燒焦味 後來打開引擎室 右半邊 副駕前面那邊味道超濃 回保養廠技師也有聞到 但抓不出來原因是什麼壞掉 只說我水箱水很髒 裡面很多鐵鏽 水箱風扇有一顆有異音 然後叫我再開看看 .. = = 確定有放手剎車 不是那種燒焦味 很像戴 ...

影╱BMW騎上馬自達歪一邊 他下車說「車

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-04-14T10:52
原文連結: https://udn.com/news/story/7321/3086146?from=udn-ch1_breaknews-1-0-newsandamp;utm_so urce=Facebook%20%28PicSee%29andamp;utm_medium=Social 原文內容: 影╱BMW ...

特斯拉自動駕駛的意義何在?

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-04-14T09:55
※ 引述《noddio (蒼紫)》之銘言: : 我一直很好奇這個事情 : 自動駕駛目前都不是很完善, 甚至特斯拉也要求駕駛者應該隨時保持注意, 手不應該離開方向盤多遠等等 : 但這樣跟自己開車有什麼不一樣? 甚至自己開車有狀況反應還比較快, 用自動駕駛如果真的有狀況可能都來不急反應 : 雖然特斯拉講自己的自動 ...

特斯拉自動駕駛的意義何在?

Sandy avatar
By Sandy
at 2018-04-14T09:08
我一直很好奇這個事情 自動駕駛目前都不是很完善, 甚至特斯拉也要求駕駛者應該隨時保持注意, 手不應該離開方向盤多遠等等 但這樣跟自己開車有什麼不一樣? 甚至自己開車有狀況反應還比較快, 用自動駕駛如果真的有狀況可能都來不急反應 雖然特斯拉講自己的自動駕駛 應該算是輔助駕駛 但也只有車自己開 跟人自己開兩種, ...

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Olive avatar
By Olive
at 2018-04-14T06:06
全文皆為2016年數據 台灣機車數量13769362輛 A1總事故1434起(所有機動車輛) A2總事故283942(所有機動車輛) 機車平均一天行駛里程13.3km 我用所有事故以免有人說統計都算肇事的一方 汽車那邊也可能有機車 乾脆所有特種車行人自行車都算在機車身上 這樣算起來,騎機車騎20.6年 或 ...