※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: ※ 引述《ctchens (ctchens)》之銘言：
: : 標題: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用？
: : 時間: Sat Jun 23 18:24:56 2018
: : 身為一個納智捷抖動熄火車主的好友
: : 昨天逛01時突然發現一篇
: : https://ez2o.co/863Tb
: : 簡單說就是因積碳抖動熄火的車主
: : 遭到網軍的無情霸凌譏笑與嘲諷
: : 車主非常不爽於是肉搜網軍
: : 這一搜不得了，發現有個廣告公司老闆
: : 跟裕隆高層有著30年的交情
: : 正因如此納智捷的整合行銷全包給他
: : 然後又發現裕隆2017年的財報中
: : https://i.imgur.com/sjrgwRv.jpg
: : 推銷費用佔了92.83億 ！！
: : 研發費用佔了2.83億 ？？
: : 納智捷跟華創車電是裕隆旗下集團
: : 所以應該是合併財報吧？有錯請指正
: : 不禁令人想起納智捷做電動車的新聞
: : 電動車補助高達百億元？裕隆：非事實
: : https://ez2o.co/663gN
: : 研發只花了2.83億？這到底是
: : --
: : → findme: 我覺得有些人很奇怪耶，自己不願意看清楚財報或是看不懂， 06/24 0
0:
: 30
: : → findme: 還去嗆人說"啊不是很會看財報，怎麼回答不出來" 06/24 0
0:
: 31
: : → findme: 人家2201公開的財報就是不含華創啊，華創的財報又沒公開， 06/24 0
0:
: 31
: : → findme: 請問除非內部人，否則誰有能力回答華創的研發費用有多少？ 06/24 0
0:
: 32
: 我是真的看不懂財報
: 所以我就去看了財報
: https://imgur.com/Euht9eK.jpg
: 全部一百三十幾頁
: 我看到第69頁
: https://imgur.com/H1NG127.jpg
: SUV 台灣出:14億 大陸出:64億
: https://imgur.com/IOGnT1B.jpg
: MPV 台灣出:67億 大陸出:1.4億
: https://imgur.com/cPmVu8y.jpg
: S5 台灣出:6億 大陸出:40億
: U6 台灣出:4億 大陸出:24億
: https://imgur.com/duqgLHK.jpg
: S3 台灣出:4.8億 大陸出:27億
: https://imgur.com/jUjLLQB.jpg
: U5 台灣出:1.7億 大陸出:9.5億
: 搞得好像是大陸研發的車
: 裕隆對囚牌的控股是百分之百
: 東風裕隆是50%
: 裕隆對華創控股是41%
: 中華車對華創是20%
: 按照財報裡的說法
: 囚牌委託裕隆代工，裕隆找華創開發車子
: 然後裕隆再把這些當無形資產買回來，逐年攤提掉
: https://imgur.com/lXRiz5Y.jpg
: 看下大陸投資資訊
: 好像都是幾十億的匯出去
: 幾十億的列損失
: 華創不只中華跟裕隆有投資
: https://imgur.com/joDG8G4.jpg
: 台元創投也有
: https://imgur.com/1FGM3Tq.jpg
: 裕隆其實對華創車電的持股控制到61%了
: 不過因為直接的持股只有40%
: 所以大家才會說不用合併財報
: 這樣說對不對?
比例多少的與要不要財報我是不懂。
來講講裕隆自有品牌歷史好了。
這也能部分說明，為什麼嚴董要搞這些左手右手出來。
早年裕隆汽車以「裕隆」品牌，推出了飛羚101車款。
雖然骨子裡是Nissan Stanza懸吊，加上青鳥引擎，
但為了做這部車，裕隆仍然花了超過1/3資本額。
然後很得意的跑去日本東京車展參展，
還搞了大攤位、超高調，
結果合作夥伴日產火大，要跟裕隆拆夥！
裕隆董娘挫咧等，只好把在美國的兒子叫回來，
也就是叫嚴凱泰回來收爛攤子。
在此之前，裕隆在台灣的車都是掛裕隆logo的。
雙方鬧翻後，裕隆沒有技術，沒有關鍵零件，
只好乖乖回去跟Nissan攤牌
而裕隆手上什麼籌碼都沒有，攤牌結果當然是一面倒，
自此後裕隆品牌消失，車輛全部掛回Nissan logo。
在這段期間裕隆也差點被日產整死，
所以有所謂廠辦合一等等，而後成功搞出大受歡迎的Cerfiro 與 March，裕隆才總算復活
。
為了避免再被Nissan 掐著脖子，
嚴凱泰開始把集團往類似晶圓代工廠的方式走。
也就是把裕隆做為生產基地（晶圓廠），
各品牌分別由子公司來做(design house)。
因此成立了裕隆日產汽車、裕隆通用汽車、中華汽車、裕隆酷比汽車、納智捷汽車等等的
子公司。
透過此種操作，試圖將技術來源分散，以降低單一技術母廠的限制。
同時也避免母廠對於代工廠同時又是競爭對手的疑慮。
這個過程說來簡單，但其實非常艱辛，好不容易搞出來的夥伴，還不見得能打。
例如自己掛點的通用、快掛點的三菱兩位豬隊友。
繞了半天，最後總算站穩腳步搞出納智捷品牌，
而且中華車也以自有品牌銷售發財車、廂型車、三噸半。
至此國產汽車的最大代表也總算是站穩腳步（？）
雖然版上對嚴凱泰的評價很糟，
但其實他的確成功把裕隆從破產邊緣救回來，
以多品牌代工策略，來發展自有品牌，也還是有成果的。
手機排版請見諒
--
: ※ 引述《ctchens (ctchens)》之銘言：
: : 標題: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用？
: : 時間: Sat Jun 23 18:24:56 2018
: : 身為一個納智捷抖動熄火車主的好友
: : 昨天逛01時突然發現一篇
: : https://ez2o.co/863Tb
: : 簡單說就是因積碳抖動熄火的車主
: : 遭到網軍的無情霸凌譏笑與嘲諷
: : 車主非常不爽於是肉搜網軍
: : 這一搜不得了，發現有個廣告公司老闆
: : 跟裕隆高層有著30年的交情
: : 正因如此納智捷的整合行銷全包給他
: : 然後又發現裕隆2017年的財報中
: : https://i.imgur.com/sjrgwRv.jpg
: : 推銷費用佔了92.83億 ！！
: : 研發費用佔了2.83億 ？？
: : 納智捷跟華創車電是裕隆旗下集團
: : 所以應該是合併財報吧？有錯請指正
: : 不禁令人想起納智捷做電動車的新聞
: : 電動車補助高達百億元？裕隆：非事實
: : https://ez2o.co/663gN
: : 研發只花了2.83億？這到底是
: : --
: : → findme: 我覺得有些人很奇怪耶，自己不願意看清楚財報或是看不懂， 06/24 0
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: 30
: : → findme: 還去嗆人說"啊不是很會看財報，怎麼回答不出來" 06/24 0
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: 31
: : → findme: 人家2201公開的財報就是不含華創啊，華創的財報又沒公開， 06/24 0
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: : → findme: 請問除非內部人，否則誰有能力回答華創的研發費用有多少？ 06/24 0
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: 我是真的看不懂財報
: 所以我就去看了財報
: https://imgur.com/Euht9eK.jpg
: 全部一百三十幾頁
: 我看到第69頁
: https://imgur.com/H1NG127.jpg
: SUV 台灣出:14億 大陸出:64億
: https://imgur.com/IOGnT1B.jpg
: MPV 台灣出:67億 大陸出:1.4億
: https://imgur.com/cPmVu8y.jpg
: S5 台灣出:6億 大陸出:40億
: U6 台灣出:4億 大陸出:24億
: https://imgur.com/duqgLHK.jpg
: S3 台灣出:4.8億 大陸出:27億
: https://imgur.com/jUjLLQB.jpg
: U5 台灣出:1.7億 大陸出:9.5億
: 搞得好像是大陸研發的車
: 裕隆對囚牌的控股是百分之百
: 東風裕隆是50%
: 裕隆對華創控股是41%
: 中華車對華創是20%
: 按照財報裡的說法
: 囚牌委託裕隆代工，裕隆找華創開發車子
: 然後裕隆再把這些當無形資產買回來，逐年攤提掉
: https://imgur.com/lXRiz5Y.jpg
: 看下大陸投資資訊
: 好像都是幾十億的匯出去
: 幾十億的列損失
: 華創不只中華跟裕隆有投資
: https://imgur.com/joDG8G4.jpg
: 台元創投也有
: https://imgur.com/1FGM3Tq.jpg
: 裕隆其實對華創車電的持股控制到61%了
: 不過因為直接的持股只有40%
: 所以大家才會說不用合併財報
: 這樣說對不對?
比例多少的與要不要財報我是不懂。
來講講裕隆自有品牌歷史好了。
這也能部分說明，為什麼嚴董要搞這些左手右手出來。
早年裕隆汽車以「裕隆」品牌，推出了飛羚101車款。
雖然骨子裡是Nissan Stanza懸吊，加上青鳥引擎，
但為了做這部車，裕隆仍然花了超過1/3資本額。
然後很得意的跑去日本東京車展參展，
還搞了大攤位、超高調，
結果合作夥伴日產火大，要跟裕隆拆夥！
裕隆董娘挫咧等，只好把在美國的兒子叫回來，
也就是叫嚴凱泰回來收爛攤子。
在此之前，裕隆在台灣的車都是掛裕隆logo的。
雙方鬧翻後，裕隆沒有技術，沒有關鍵零件，
只好乖乖回去跟Nissan攤牌
而裕隆手上什麼籌碼都沒有，攤牌結果當然是一面倒，
自此後裕隆品牌消失，車輛全部掛回Nissan logo。
在這段期間裕隆也差點被日產整死，
所以有所謂廠辦合一等等，而後成功搞出大受歡迎的Cerfiro 與 March，裕隆才總算復活
。
為了避免再被Nissan 掐著脖子，
嚴凱泰開始把集團往類似晶圓代工廠的方式走。
也就是把裕隆做為生產基地（晶圓廠），
各品牌分別由子公司來做(design house)。
因此成立了裕隆日產汽車、裕隆通用汽車、中華汽車、裕隆酷比汽車、納智捷汽車等等的
子公司。
透過此種操作，試圖將技術來源分散，以降低單一技術母廠的限制。
同時也避免母廠對於代工廠同時又是競爭對手的疑慮。
這個過程說來簡單，但其實非常艱辛，好不容易搞出來的夥伴，還不見得能打。
例如自己掛點的通用、快掛點的三菱兩位豬隊友。
繞了半天，最後總算站穩腳步搞出納智捷品牌，
而且中華車也以自有品牌銷售發財車、廂型車、三噸半。
至此國產汽車的最大代表也總算是站穩腳步（？）
雖然版上對嚴凱泰的評價很糟，
但其實他的確成功把裕隆從破產邊緣救回來，
以多品牌代工策略，來發展自有品牌，也還是有成果的。
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