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該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二) - 汽車

Mason avatarMason · 2023-06-24

Table of Contents


實際上一台車有幾百件以上的的鈑件結構
https://i.imgur.com/TsP4DeG.jpg
https://i.imgur.com/AyMKvrt.jpg

只看車側部分
https://i.imgur.com/MfkNaNX.jpg

A/B/C柱除了內外鈑件(通常採用低強度)，還會有N個補強件搭接而成
https://i.imgur.com/b4whTJB.jpg



車廠給一般消費者看的鋼材分布圖
https://i.imgur.com/Doc0Hku.jpg
https://i.imgur.com/2dD2RW9.jpg

說到底就只是個"文宣"罷了，目的就只是為了"宣傳"

所以A/B/C柱簡化成用同色塊表示

真的有照實把每件都標出來？



另外就以CR-V標榜的590 MPa以上的鋼材接近全車一半好了

一半是指鈑件"數量"的比例，還是指"重量"比例？

單純只包含結構件？

還是連引擎蓋、葉子板、車內外、車頂這些蒙皮部分都算進去？



好吧~就算今天車廠吃飽太閒

在文宣上把所有鈑件結構的鋼材用料都標出來

難道這樣就有辦法直接判斷安全性了？



鈑件的厚度資訊、應變率

焊道、焊點、鉚接、螺栓、打膠的位置分布

焊點層數(雙層/三層)，焊點或膠合的機械特性(抗拉、剪切強度)

https://i.imgur.com/roEVCIn.jpg

這些都是執行碰撞模擬的必要資訊



即便這些資訊都充足的前提下

一個有經驗的碰撞模擬CAE團隊也得花費數月

建Trimmed Body、BIW網格前處理、打焊(RBE2)設定、黏膠(C-bush)設定

甚至連座椅、模擬碰撞專用的假人模型都得加進分析模型

執行有限元模擬，計算碰撞下對乘客的傷害如何

https://www.youtube.com/watch?v=mPsUoD4mtQc
https://www.youtube.com/watch?v=wwQq7Mwwf1A
https://www.youtube.com/watch?v=Qf6S9ApzNLQ

這些資訊量龐大到一般人
1. 根本不會想看
2. 看了也看不懂



所以勒

光憑車廠文宣提供那極為粗淺的鋼材分布圖

消費者哪有可能直接類推安全性



假設完全不考慮製造加工(沖壓)，把整車鋼材強度都提高一定是好事？

引擎室的縱樑打孔設計

是為了撞擊發生時，透過鈑件彎折/皺褶變形(潰縮)吸收撞擊能量

確定該位置改成更高強度的鋼材對緩衝吸能一定有幫助？



想了解車用馬達特性

看T-N曲線、最大扭力、額定/峰值功率，甚至效率圖就綽綽有餘

難道需要公布槽極數、磁石位置形狀、稀土用量、銅線佔槽率這些細部資訊



同樣道理

想知道車體結構被動安全如何

等NCAP評鑑星等不好嗎？ CR-V這種大眾車款N-CAP不可能不會測

再更細一點，看偏撞/側撞/立柱側撞下受測假人的傷害

或是要求基本必須滿足的法規撞擊測試加嚴跟上歐盟腳步

為啥非得鑽牛角尖

執著於看了也不能直接推論安全性的鋼材分布圖？


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All Comments

Andy avatarAndy2023-06-29
專業 給推
Victoria avatarVictoria2023-06-26
終於等到 chandler 大大出手了 XD
Tom avatarTom2023-07-01
就偏執狂阿 以為這樣就能敦促車廠進步 笑死
Mary avatarMary2023-06-26
人總是有自己堅信的事情
Skylar Davis avatarSkylar Davis2023-07-01
其實就只是個板金論的現代信奉者
Xanthe avatarXanthe2023-06-26
就像我不用檢測...我堅信賓士s class安全性一定比to
yota vios好
Audriana avatarAudriana2023-07-01
可以請本田把亞大規送ncap或iihs送測，這樣就可以
消弭大家對亞大規的種種疑慮
Quintina avatarQuintina2023-06-26
其實自己出錢去檢測不就好了
Tracy avatarTracy2023-07-01
沒錯啊，台灣直接落實完整的且公開的測撞結果就好了
，吹鋼材每家都可以吹
Franklin avatarFranklin2023-06-26
沒錯...每一台都要檢測測撞結果...機車也需要
Ina avatarIna2023-07-01
價格加上去我沒問題
而且全部要對比美國歐洲測試標準
Regina avatarRegina2023-06-26
人家是測美國、歐洲國內用車，你亞大規沒在那上市
，當然就自費去測啊
Ula avatarUla2023-07-01
有時候車多...就是安全性不足的車賣太便宜
Joseph avatarJoseph2023-06-26
最好每一台安全性都跟賓士s class等級一樣
Olga avatarOlga2023-07-01
不然就期待tncap的測撞標準何時能跟進國外的
Rebecca avatarRebecca2023-06-26
我比較期待撤銷關稅保護而已
讓外國車整車進口來競爭
Puput avatarPuput2023-07-01
就算有測試標準...你還是只能買次級的車款
Queena avatarQueena2023-06-26
推
Damian avatarDamian2023-07-01
所以你內文等ncap的測撞標準是看不出來亞大規的情
況，那叫人參考幹嘛，順便一提現在tncap的標準是Eu
ro NCAP 2017年的版本
Kyle avatarKyle2023-06-26
所以只有進口車才有測撞背書，國產車就從今年開始
Emma avatarEmma2023-07-01
有，以前的自求多福吧
Queena avatarQueena2023-06-26
不信ncap要信車廠的宣傳文宣 好喔
Christine avatarChristine2023-07-01
所以你是覺得有測撞背書國產車安全性就會提高嗎？
我是不信啦
原原po 的新聞rav那種撞法
我是覺得一樣完蛋
Suhail Hany avatarSuhail Hany2023-06-26
講不贏開始質疑裝測標準了
Mary avatarMary2023-07-01
標準沒什麼好質疑的...
你要質疑的是那價位的車款..真的夠安全嗎
Kelly avatarKelly2023-06-26
標示鋼材比撞測更沒參考價值，有錢直上自己相信的車
就好了
Gary avatarGary2023-07-01
台灣能有進步的空間就是拿掉關稅讓大家一樣的錢
買到品質更好的車
Xanthe avatarXanthe2023-06-26
不是平價車被質疑
而是一樣的錢...為何要買比較差的東西
就為了保護國產車
Emily avatarEmily2023-07-01
Mazda不算貴可是安全性都不錯
Mary avatarMary2023-06-26
去手機版看看...三星旗艦手機如果用三星處理器
大家也不能接受呀
Linda avatarLinda2023-07-01
當年蘋果抽抽樂..有三星跟台積電代工的
一樣的錢也沒人想抽到三星的
Edward Lewis avatarEdward Lewis2023-06-26
這才是台灣不公平的地方
Quintina avatarQuintina2023-07-01
那個不懂裝懂的看苗頭不對閃了~
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2023-06-26
其實encap除了抽測外是接受車廠自行送測的
Blanche avatarBlanche2023-07-01
專業推
Charlie avatarCharlie2023-06-26
感謝長知識～
Cara avatarCara2023-07-01
然後測完停產換新一代，這是什麼騷操作，不過還是
希望下一代的能儘快送測，給大家心裡有一個底，再
者tncap因為剛起步用較舊的規範，但是有承諾2-3年
後會到encap2022版，最終目標是同步，這是值得鼓勵
的，畢竟要時間改進，最後一般人提ncap直覺認為是e
uro ncap而非tncap吧
Jake avatarJake2023-06-26
專業文
車版很缺這種必推專業文 二輪路權仔煩死
Donna avatarDonna2023-07-01
感謝錢大用連假的寶貴時間教育大眾,我真的無法對不
願理解的受眾再三教育
Steve avatarSteve2023-06-26
推
Doris avatarDoris2023-07-01
感謝錢大願意浪費時間跟那個跳針仔解說
Candice avatarCandice2023-06-26
謝謝 希望能啟發棚鋼低能跳針仔
Odelette avatarOdelette2023-07-01
最後一段不就是台灣版跟外國版的不同 看ncap有用？
Oliver avatarOliver2023-06-26
專業推
Harry avatarHarry2023-07-01
專業推，但我能買歐規美規的車我不選國產的
Harry avatarHarry2023-06-26
嗯 很會講 然後從二氣球、鋁罐車、全車潰縮區、FIT
... 台灣國慘搞成這樣不是沒有原因的 你講再多只有
你業內知道的理論（國慘還不見得就是這樣造車）對
改善國慘車的歷史共業一點幫助都沒有 國慘不被信任
不是一天造成的 鋼材只是一個縮影
Quanna avatarQuanna2023-07-01
推
Xanthe avatarXanthe2023-06-26
該機構不接受廠商提供的車，一定是有AB車造假測試
會害了該機構保險公司跟消費者
Mary avatarMary2023-07-01
國慘歷史業障自己擔 跑來問消費者你怎麼不信我結構
件一千片組合在一起很安全喔 還有在立法院被譙爆的
TNCAP五星認證喔 這是什麼事？不要活在自己業內的
世界好嘛
Jacob avatarJacob2023-06-26
對我來說很簡單 以前國慘洗腦車是用來開的 不是用
來撞的 所以二氣球就夠不用多 可是現在呢？那你現
在說高強鋼材不重要 ok 那你要如何證明你這套說法
和以前的安全氣囊無用論有差別？
Rosalind avatarRosalind2023-07-01
好 不能判斷安全性 若不看鋼材的話 那你要消費者看
什麼？你這些奇怪理論？還是連立法院都不買單的TNC
Callum avatarCallum2023-06-26
AP？
Caroline avatarCaroline2023-07-01
理論很會講 然後實際情況勒 就是以前大家都買到爛
車 現在才要求車廠得公布這些"偏門的資訊" 搞不清
楚狀況是你
Ethan avatarEthan2023-06-26
好啦 台灣特規版 不過有TNCAP最安心 我相信車安中
心裡都沒有牛鬼蛇神 車廠交車 車廠現場看撞測 車廠
提前收到結果 交通部最棒棒 鋼材大家都不用看 消費
Audriana avatarAudriana2023-07-01
者閉著眼睛買車就好
Gary avatarGary2023-06-26
辛苦了錢大
Zanna avatarZanna2023-07-01
感謝科普。現代社會分工超細。別說隔行如隔山，同
產業上下游可能知識都不同。依靠單純線性推論常會
Zenobia avatarZenobia2023-06-26
錯的離譜。
Olivia avatarOlivia2023-07-01
推 專業
Ivy avatarIvy2023-06-26
推。再怎麼厲害的鋼材也免不了一撞，確實是看最終撞
測成績來參考購車就好，光看車廠提供的鋼材就可以判
斷安全與否？人眼超級電腦嗎？笑死。
Kama avatarKama2023-07-01
那個臉被打爛的還在跳針…
Daniel avatarDaniel2023-06-26
可以看出沒專業的人跟有專業的人的差別
Blanche avatarBlanche2023-07-01
這不是很簡單的概念嗎？哪裡奇怪了
Olive avatarOlive2023-06-26
NCAP測試過程可以要求車廠到場提供必要支援是規章
裡有明訂的 國外也是啦
Caitlin avatarCaitlin2023-07-01
Lydia avatarLydia2023-06-26
結果提的人自己也講不出來是不是安全，快笑死
Emma avatarEmma2023-07-01
NCAP也可能要納入一些你覺得不必要的數據吧
只要幾年來他有增減報告內容，不就打你臉
Regina avatarRegina2023-06-26
說到底就是撞了就知道
Belly avatarBelly2023-07-01
我也能說不要管怎麼撞，直接看最後星等多少
Anthony avatarAnthony2023-06-26
專業
Thomas avatarThomas2023-07-01
是你不懂資訊呈現吧…
Rebecca avatarRebecca2023-06-26
除了撞側也寫出其他不相關的東西耶 ，照你邏輯幹嘛
寫
https://i.imgur.com/c3rwT8U.jpg
Jessica avatarJessica2023-07-01
幹嘛寫車色，寫變速箱等等？跟撞測有關？
Erin avatarErin2023-06-26
所以某人想要公布什麼資訊跟撞測無關，你這樣解讀
不就好了
Aaliyah avatarAaliyah2023-07-01
比起鋼材強度 更該要求提供鈑金厚度幾mm
Iris avatarIris2023-06-26
才能保障消費者不被這種漂亮的理論牽著走
Eartha avatarEartha2023-07-01
你太專業了，把福祿仔業務的臉都打腫了
Gilbert avatarGilbert2023-06-26
我家的硼鋼ㄧ定是最安全的
Christine avatarChristine2023-07-01
推專業錢大 ～
Michael avatarMichael2023-06-26
會幾顆星車廠自己早就知道了 沒真撞過也電腦模擬過
Eartha avatarEartha2023-07-01
你講的沒問題，可是為何不少國外車廠都會標示鋼材強
度?為何到台灣會變成誤導消費者?
Connor avatarConnor2023-06-26
推
Hardy avatarHardy2023-07-01
因為外國一樣是寫來騙這樣很有用的
Zora avatarZora2023-06-26
標示鋼材都是文宣,參考就好,重點要看撞測
Hedy avatarHedy2023-07-01
錢大發文就是推 太多文組和非車輛偽理組在亂惹
Madame avatarMadame2023-06-26
推錢大分享！
Hedy avatarHedy2023-07-01
大推錢大啦
Eartha avatarEartha2023-06-26
真的 所以台灣CRV的鋼材強度跟美日規不同是美國完全
不懂造車
Margaret avatarMargaret2023-07-01
好專業
Puput avatarPuput2023-06-26
他會說不管啦人民有知的權利就是要標示
Puput avatarPuput2023-07-01
哪來那麼多鋼材信徒…
Eartha avatarEartha2023-06-26
專業推
Iris avatarIris2023-07-01
嗯嗯 你說的對 所以用B body 就能達成五星撞測表示
用A body的國家技術比較差
只能靠鋼材強度才能勉強達成5星^ ^
Frederic avatarFrederic2023-06-26
感謝業內人士的說明^^
Una avatarUna2023-07-01
推
Quanna avatarQuanna2023-06-26
不懂就去讀書啦
Liam avatarLiam2023-07-01
謝謝分享
Ina avatarIna2023-06-26
笑死 結果B body三星 專家怎麼看