該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二) - 汽車

Mason avatar
By Mason
at 2023-06-24T09:53

Table of Contents


實際上一台車有幾百件以上的的鈑件結構
https://i.imgur.com/TsP4DeG.jpg
https://i.imgur.com/AyMKvrt.jpg

只看車側部分
https://i.imgur.com/MfkNaNX.jpg

A/B/C柱除了內外鈑件(通常採用低強度)，還會有N個補強件搭接而成
https://i.imgur.com/b4whTJB.jpg



車廠給一般消費者看的鋼材分布圖
https://i.imgur.com/Doc0Hku.jpg
https://i.imgur.com/2dD2RW9.jpg

說到底就只是個"文宣"罷了，目的就只是為了"宣傳"

所以A/B/C柱簡化成用同色塊表示

真的有照實把每件都標出來？



另外就以CR-V標榜的590 MPa以上的鋼材接近全車一半好了

一半是指鈑件"數量"的比例，還是指"重量"比例？

單純只包含結構件？

還是連引擎蓋、葉子板、車內外、車頂這些蒙皮部分都算進去？



好吧~就算今天車廠吃飽太閒

在文宣上把所有鈑件結構的鋼材用料都標出來

難道這樣就有辦法直接判斷安全性了？



鈑件的厚度資訊、應變率

焊道、焊點、鉚接、螺栓、打膠的位置分布

焊點層數(雙層/三層)，焊點或膠合的機械特性(抗拉、剪切強度)

https://i.imgur.com/roEVCIn.jpg

這些都是執行碰撞模擬的必要資訊



即便這些資訊都充足的前提下

一個有經驗的碰撞模擬CAE團隊也得花費數月

建Trimmed Body、BIW網格前處理、打焊(RBE2)設定、黏膠(C-bush)設定

甚至連座椅、模擬碰撞專用的假人模型都得加進分析模型

執行有限元模擬，計算碰撞下對乘客的傷害如何

https://www.youtube.com/watch?v=mPsUoD4mtQc
https://www.youtube.com/watch?v=wwQq7Mwwf1A
https://www.youtube.com/watch?v=Qf6S9ApzNLQ

這些資訊量龐大到一般人
1. 根本不會想看
2. 看了也看不懂



所以勒

光憑車廠文宣提供那極為粗淺的鋼材分布圖

消費者哪有可能直接類推安全性



假設完全不考慮製造加工(沖壓)，把整車鋼材強度都提高一定是好事？

引擎室的縱樑打孔設計

是為了撞擊發生時，透過鈑件彎折/皺褶變形(潰縮)吸收撞擊能量

確定該位置改成更高強度的鋼材對緩衝吸能一定有幫助？



想了解車用馬達特性

看T-N曲線、最大扭力、額定/峰值功率，甚至效率圖就綽綽有餘

難道需要公布槽極數、磁石位置形狀、稀土用量、銅線佔槽率這些細部資訊



同樣道理

想知道車體結構被動安全如何

等NCAP評鑑星等不好嗎？ CR-V這種大眾車款N-CAP不可能不會測

再更細一點，看偏撞/側撞/立柱側撞下受測假人的傷害

或是要求基本必須滿足的法規撞擊測試加嚴跟上歐盟腳步

為啥非得鑽牛角尖

執著於看了也不能直接推論安全性的鋼材分布圖？


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Tags: 汽車

All Comments

Andy avatar
By Andy
at 2023-06-29T06:19
專業 給推
Victoria avatar
By Victoria
at 2023-06-26T20:44
終於等到 chandler 大大出手了 XD
Tom avatar
By Tom
at 2023-07-01T17:10
就偏執狂阿 以為這樣就能敦促車廠進步 笑死
Mary avatar
By Mary
at 2023-06-26T20:44
人總是有自己堅信的事情
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2023-07-01T17:10
其實就只是個板金論的現代信奉者
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2023-06-26T20:44
就像我不用檢測...我堅信賓士s class安全性一定比to
yota vios好
Audriana avatar
By Audriana
at 2023-07-01T17:10
可以請本田把亞大規送ncap或iihs送測，這樣就可以
消弭大家對亞大規的種種疑慮
Quintina avatar
By Quintina
at 2023-06-26T20:44
其實自己出錢去檢測不就好了
Tracy avatar
By Tracy
at 2023-07-01T17:10
沒錯啊，台灣直接落實完整的且公開的測撞結果就好了
，吹鋼材每家都可以吹
Franklin avatar
By Franklin
at 2023-06-26T20:44
沒錯...每一台都要檢測測撞結果...機車也需要
Ina avatar
By Ina
at 2023-07-01T17:10
價格加上去我沒問題
而且全部要對比美國歐洲測試標準
Regina avatar
By Regina
at 2023-06-26T20:44
人家是測美國、歐洲國內用車，你亞大規沒在那上市
，當然就自費去測啊
Ula avatar
By Ula
at 2023-07-01T17:10
有時候車多...就是安全性不足的車賣太便宜
Joseph avatar
By Joseph
at 2023-06-26T20:44
最好每一台安全性都跟賓士s class等級一樣
Olga avatar
By Olga
at 2023-07-01T17:10
不然就期待tncap的測撞標準何時能跟進國外的
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2023-06-26T20:44
我比較期待撤銷關稅保護而已
讓外國車整車進口來競爭
Puput avatar
By Puput
at 2023-07-01T17:10
就算有測試標準...你還是只能買次級的車款
Queena avatar
By Queena
at 2023-06-26T20:44
推
Damian avatar
By Damian
at 2023-07-01T17:10
所以你內文等ncap的測撞標準是看不出來亞大規的情
況，那叫人參考幹嘛，順便一提現在tncap的標準是Eu
ro NCAP 2017年的版本
Kyle avatar
By Kyle
at 2023-06-26T20:44
所以只有進口車才有測撞背書，國產車就從今年開始
Emma avatar
By Emma
at 2023-07-01T17:10
有，以前的自求多福吧
Queena avatar
By Queena
at 2023-06-26T20:44
不信ncap要信車廠的宣傳文宣 好喔
Christine avatar
By Christine
at 2023-07-01T17:10
所以你是覺得有測撞背書國產車安全性就會提高嗎？
我是不信啦
原原po 的新聞rav那種撞法
我是覺得一樣完蛋
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2023-06-26T20:44
講不贏開始質疑裝測標準了
Mary avatar
By Mary
at 2023-07-01T17:10
標準沒什麼好質疑的...
你要質疑的是那價位的車款..真的夠安全嗎
Kelly avatar
By Kelly
at 2023-06-26T20:44
標示鋼材比撞測更沒參考價值，有錢直上自己相信的車
就好了
Gary avatar
By Gary
at 2023-07-01T17:10
台灣能有進步的空間就是拿掉關稅讓大家一樣的錢
買到品質更好的車
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2023-06-26T20:44
不是平價車被質疑
而是一樣的錢...為何要買比較差的東西
就為了保護國產車
Emily avatar
By Emily
at 2023-07-01T17:10
Mazda不算貴可是安全性都不錯
Mary avatar
By Mary
at 2023-06-26T20:44
去手機版看看...三星旗艦手機如果用三星處理器
大家也不能接受呀
Linda avatar
By Linda
at 2023-07-01T17:10
當年蘋果抽抽樂..有三星跟台積電代工的
一樣的錢也沒人想抽到三星的
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2023-06-26T20:44
這才是台灣不公平的地方
Quintina avatar
By Quintina
at 2023-07-01T17:10
那個不懂裝懂的看苗頭不對閃了~
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2023-06-26T20:44
其實encap除了抽測外是接受車廠自行送測的
Blanche avatar
By Blanche
at 2023-07-01T17:10
專業推
Charlie avatar
By Charlie
at 2023-06-26T20:44
感謝長知識～
Cara avatar
By Cara
at 2023-07-01T17:10
然後測完停產換新一代，這是什麼騷操作，不過還是
希望下一代的能儘快送測，給大家心裡有一個底，再
者tncap因為剛起步用較舊的規範，但是有承諾2-3年
後會到encap2022版，最終目標是同步，這是值得鼓勵
的，畢竟要時間改進，最後一般人提ncap直覺認為是e
uro ncap而非tncap吧
Jake avatar
By Jake
at 2023-06-26T20:44
專業文
車版很缺這種必推專業文 二輪路權仔煩死
Donna avatar
By Donna
at 2023-07-01T17:10
感謝錢大用連假的寶貴時間教育大眾,我真的無法對不
願理解的受眾再三教育
Steve avatar
By Steve
at 2023-06-26T20:44
推
Doris avatar
By Doris
at 2023-07-01T17:10
感謝錢大願意浪費時間跟那個跳針仔解說
Candice avatar
By Candice
at 2023-06-26T20:44
謝謝 希望能啟發棚鋼低能跳針仔
Odelette avatar
By Odelette
at 2023-07-01T17:10
最後一段不就是台灣版跟外國版的不同 看ncap有用？
Oliver avatar
By Oliver
at 2023-06-26T20:44
專業推
Harry avatar
By Harry
at 2023-07-01T17:10
專業推，但我能買歐規美規的車我不選國產的
Harry avatar
By Harry
at 2023-06-26T20:44
嗯 很會講 然後從二氣球、鋁罐車、全車潰縮區、FIT
... 台灣國慘搞成這樣不是沒有原因的 你講再多只有
你業內知道的理論（國慘還不見得就是這樣造車）對
改善國慘車的歷史共業一點幫助都沒有 國慘不被信任
不是一天造成的 鋼材只是一個縮影
Quanna avatar
By Quanna
at 2023-07-01T17:10
推
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2023-06-26T20:44
該機構不接受廠商提供的車，一定是有AB車造假測試
會害了該機構保險公司跟消費者
Mary avatar
By Mary
at 2023-07-01T17:10
國慘歷史業障自己擔 跑來問消費者你怎麼不信我結構
件一千片組合在一起很安全喔 還有在立法院被譙爆的
TNCAP五星認證喔 這是什麼事？不要活在自己業內的
世界好嘛
Jacob avatar
By Jacob
at 2023-06-26T20:44
對我來說很簡單 以前國慘洗腦車是用來開的 不是用
來撞的 所以二氣球就夠不用多 可是現在呢？那你現
在說高強鋼材不重要 ok 那你要如何證明你這套說法
和以前的安全氣囊無用論有差別？
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2023-07-01T17:10
好 不能判斷安全性 若不看鋼材的話 那你要消費者看
什麼？你這些奇怪理論？還是連立法院都不買單的TNC
Callum avatar
By Callum
at 2023-06-26T20:44
AP？
Caroline avatar
By Caroline
at 2023-07-01T17:10
理論很會講 然後實際情況勒 就是以前大家都買到爛
車 現在才要求車廠得公布這些"偏門的資訊" 搞不清
楚狀況是你
Ethan avatar
By Ethan
at 2023-06-26T20:44
好啦 台灣特規版 不過有TNCAP最安心 我相信車安中
心裡都沒有牛鬼蛇神 車廠交車 車廠現場看撞測 車廠
提前收到結果 交通部最棒棒 鋼材大家都不用看 消費
Audriana avatar
By Audriana
at 2023-07-01T17:10
者閉著眼睛買車就好
Gary avatar
By Gary
at 2023-06-26T20:44
辛苦了錢大
Zanna avatar
By Zanna
at 2023-07-01T17:10
感謝科普。現代社會分工超細。別說隔行如隔山，同
產業上下游可能知識都不同。依靠單純線性推論常會
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2023-06-26T20:44
錯的離譜。
Olivia avatar
By Olivia
at 2023-07-01T17:10
推 專業
Ivy avatar
By Ivy
at 2023-06-26T20:44
推。再怎麼厲害的鋼材也免不了一撞，確實是看最終撞
測成績來參考購車就好，光看車廠提供的鋼材就可以判
斷安全與否？人眼超級電腦嗎？笑死。
Kama avatar
By Kama
at 2023-07-01T17:10
那個臉被打爛的還在跳針…
Daniel avatar
By Daniel
at 2023-06-26T20:44
可以看出沒專業的人跟有專業的人的差別
Blanche avatar
By Blanche
at 2023-07-01T17:10
這不是很簡單的概念嗎？哪裡奇怪了
Olive avatar
By Olive
at 2023-06-26T20:44
NCAP測試過程可以要求車廠到場提供必要支援是規章
裡有明訂的 國外也是啦
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2023-07-01T17:10
Lydia avatar
By Lydia
at 2023-06-26T20:44
結果提的人自己也講不出來是不是安全，快笑死
Emma avatar
By Emma
at 2023-07-01T17:10
NCAP也可能要納入一些你覺得不必要的數據吧
只要幾年來他有增減報告內容，不就打你臉
Regina avatar
By Regina
at 2023-06-26T20:44
說到底就是撞了就知道
Belly avatar
By Belly
at 2023-07-01T17:10
我也能說不要管怎麼撞，直接看最後星等多少
Anthony avatar
By Anthony
at 2023-06-26T20:44
專業
Thomas avatar
By Thomas
at 2023-07-01T17:10
是你不懂資訊呈現吧…
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2023-06-26T20:44
除了撞側也寫出其他不相關的東西耶 ，照你邏輯幹嘛
寫
https://i.imgur.com/c3rwT8U.jpg
Jessica avatar
By Jessica
at 2023-07-01T17:10
幹嘛寫車色，寫變速箱等等？跟撞測有關？
Erin avatar
By Erin
at 2023-06-26T20:44
所以某人想要公布什麼資訊跟撞測無關，你這樣解讀
不就好了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2023-07-01T17:10
比起鋼材強度 更該要求提供鈑金厚度幾mm
Iris avatar
By Iris
at 2023-06-26T20:44
才能保障消費者不被這種漂亮的理論牽著走
Eartha avatar
By Eartha
at 2023-07-01T17:10
你太專業了，把福祿仔業務的臉都打腫了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2023-06-26T20:44
我家的硼鋼ㄧ定是最安全的
Christine avatar
By Christine
at 2023-07-01T17:10
推專業錢大 ～
Michael avatar
By Michael
at 2023-06-26T20:44
會幾顆星車廠自己早就知道了 沒真撞過也電腦模擬過
Eartha avatar
By Eartha
at 2023-07-01T17:10
你講的沒問題，可是為何不少國外車廠都會標示鋼材強
度?為何到台灣會變成誤導消費者?
Connor avatar
By Connor
at 2023-06-26T20:44
推
Hardy avatar
By Hardy
at 2023-07-01T17:10
因為外國一樣是寫來騙這樣很有用的
Zora avatar
By Zora
at 2023-06-26T20:44
標示鋼材都是文宣,參考就好,重點要看撞測
Hedy avatar
By Hedy
at 2023-07-01T17:10
錢大發文就是推 太多文組和非車輛偽理組在亂惹
Madame avatar
By Madame
at 2023-06-26T20:44
推錢大分享！
Hedy avatar
By Hedy
at 2023-07-01T17:10
大推錢大啦
Eartha avatar
By Eartha
at 2023-06-26T20:44
真的 所以台灣CRV的鋼材強度跟美日規不同是美國完全
不懂造車
Margaret avatar
By Margaret
at 2023-07-01T17:10
好專業
Puput avatar
By Puput
at 2023-06-26T20:44
他會說不管啦人民有知的權利就是要標示
Puput avatar
By Puput
at 2023-07-01T17:10
哪來那麼多鋼材信徒…
Eartha avatar
By Eartha
at 2023-06-26T20:44
專業推
Iris avatar
By Iris
at 2023-07-01T17:10
嗯嗯 你說的對 所以用B body 就能達成五星撞測表示
用A body的國家技術比較差
只能靠鋼材強度才能勉強達成5星^ ^
Frederic avatar
By Frederic
at 2023-06-26T20:44
感謝業內人士的說明^^
Una avatar
By Una
at 2023-07-01T17:10
推
Quanna avatar
By Quanna
at 2023-06-26T20:44
不懂就去讀書啦
Liam avatar
By Liam
at 2023-07-01T17:10
謝謝分享
Ina avatar
By Ina
at 2023-06-26T20:44
笑死 結果B body三星 專家怎麼看

大陸ETAG為什麼可以蹭？有時間差？

Tom avatar
By Tom
at 2023-06-24T09:32
日本躲 ETC 也不會輸中國啊 https://news.ksb.co.jp/ann/article/14937738 前幾天的新聞 ------------------------------------------------ 高速道路のETCレーンを通過する2台のトラック。後ろのトラックが前のトラック ...

大陸ETAG為什麼可以蹭？有時間差？

Elvira avatar
By Elvira
at 2023-06-24T08:48
https://youtu.be/oSax-g_QV20 乳提 為什麼大陸的etag可以蹭？ 而且過etag要減速的話…. etag還有什麼意義？ 還是搞不懂etag這種感應式的 怎麼蹭？ - ...

前後行車記錄器選擇

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2023-06-24T08:48
※ 引述《ImMEAT (阿肉肉)》之銘言： : 目前使用mio 856D : 畫質眾所皆知就不多說了 : 目前想更換的選手有以下 : 1：ULTRADASH Z3+ R1後鏡頭 : 雙鏡頭行車記錄器 (標準版) : 目前看官網是6960元 : 2：前VIOFO A119 V3 + 後ULTRADASH Z3 ...

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Hedwig avatar
By Hedwig
at 2023-06-24T08:01
業務的話能信？ 當初服特說皮帶泡油終身免換 現在一堆20萬左右被告知該換 還有不到20萬換下來一看快斷了 業務的話能信？商人的話能信？ ※ 引述《asd63312337 (幸運草)》之銘言 : 來源：https://bit.ly/3Jp7hFZ : 網址內有影片 : 不是為了賺點閱率 那影片沒網 ...

KIA Sportage森納美拔配備不公告

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2023-06-24T00:35
※ 引述《photon (藍影)》之銘言： : 去年一連串的賞車 : 最後下定 KIA的SP頂規版 : 在LINE群取暖大家幾乎都等了8個月以上 : 最近四月有車友分享交車的時候發現副駕駛座One Touch被拔掉了 : 後來也有流出一張內部再用的圖片(https://myppt.cc/WEe8e ) KI ...