豐田為何堅持要發展油電混合? - 汽車

Yedda avatar
By Yedda
at 2019-04-10T08:51

Table of Contents

這議題每次吵每次都有人提出一樣的老梗問題

不過我這邊先抓出一個散播謠言的推文:

aimlin: 台灣空污來自電廠和工廠 八成04/10 07:18

以下資料由環保署提供,政府單位的公信力你不承認也沒辦法

PM2.5來源

車行及裸露地表揚塵: 23%

車輛: 23%

餐飲業: 8.5%

電力業: 4%

所有工業扣掉電力: 19%

這種不負責任的推文是不是可以水桶阿,這ID也不是第一次亂散播資訊了


實際上移動汙染源的控制難度和成本一定>>>>>固定汙染源 這毫無疑問

那你說豐田為什麼還在發展Hybrid?

其實這幾年豐田投資在Hybrid的金額已經少很多了....

那豐田的商業概念一直都不是做"最好開"或是"最快"或是"最先進"的車

而是做"最好賣"的車

而實際上地球上還是有很多地方電力基礎建設不足的

電力取得成本比汽油高的地方也是不少

中南美洲、非洲、東南亞開發中國家、中亞等等地區

你能想像ISIS開著電動卡車嘛?

而Hybrid提供了這些地區很好的解答

至少在二十年內,這些地區依然會有大量需求,基礎建設也沒辦法馬上到位

那至於像是台灣這種地方

電力建設充足,問題就在於都市規劃了

實際上這幾年的大樓地下停車場都有規劃個人車位的充電了

阿大家整天很喜歡幹譙台灣市容糟糕、老舊公寓違建破壞景觀

這也算是都更的動力之一吧

沒人說要一步到位變成50%電動車,10%電動車你就減少將近2%以上的PM2.5

這樣不好嘛?

而對電動車的疑慮我想過很多,不過我非常確定我新買的大樓蓋好後我會換EV

就算續航只有250km好了,我想請問一下你一生在台灣一天開超過250km的次數有多少

大多數都是在100km來回通勤的距離內吧?

當然我以前跑業務是超過100km的,可是要開到250km也是有點拚

電動車的使用方式應該是: 每天早上出門的時候都是接近滿電的狀態

跟一般燃油車需要去跑加油站的概念是不一樣的

撇除掉熱效率

你說電線會有線損,那油罐車開到加油站中間就不用吃油?

光是EV單一套系統的重量到零件數量就比Hybrid有許多優勢

(我對於Toyota的Hybrid系統是很佩服,我一直在說這樣的整合程度是藝術品)

回到都市計畫

實際上都市經濟學上面永遠都是集合式住宅+蓋高最有效率

所以大都市的新重劃區你不太可能看到一狗票透天這種空間利用超沒效率的方式

只要台灣幾個大城市地越來越貴,都更帶來的整體效率就會更高

當然不可能一步到位,不過我不覺得這個過程會慢到哪去。

※ 引述《fhjqwefs (Kenshin)》之銘言:
: ※ 引述《iem2000 (愛一遍 2000年 )》之銘言:
: : 一切都是商業理由...
: : 現在就是看電池發展的技術了
: : 發展的快....Tesla勝,取得汽車領導者地位
: : 發展得慢....Toyota獲得更多時間以及資金轉型,維持領導者地位
: : 只要電池電量夠,電動車可以輕易做到千匹馬力,0-100KM 2秒內,
: : 這時誰還會想去開保養超貴的汽油車?
: 就是商業理由....
: 除此之外還有普及化的賭注
: 之前在板上也討論過了
: 豐田的目標是2050零排放
: 反過來說他們敢在這30年間繼續推油電的理由
: 就是充電時間跟充電方法相較油電車的弱勢
: 一.充電時間
: 油電的汽油30公升加不到3分鐘就收工準備付錢
: 一次可以跑個大約700公里
: 電動車加到500公里請問要多久?
: 二.充電方法
: 1.去充電樁充 延續充電時間的弱勢
: 請問後面的人要等多久?尖峰時段等5台車花超過2小時
: 試問多少人可以接受?當每個小資族都有車庫自己充嗎
: 2.換電池 現在一顆相對動力不到100cc的GOGORO電池不到2kg
: 請問一顆等同1800cc的500公里電池會有多重?當每個人隨身夾取輔重機嗎
: 何時可以減輕到跟GOGORO電池一樣又一樣的價格?
: 當然在土地大人口密度低國民素養又相對高的國家
: 例如歐美紐澳他們非首都的地區 對上述的問題就比較無感
: 但‧是 擠如東京上海雅加達台北巴西利亞....等亞洲&美洲國家首都
: 對這些上億的小資族車主上面這兩個問題就是大問題了
: 所以在充電問題進化到跟汽油一樣優勢前那就不開車了嗎?
: 當然不是嘛 這就回到主題 豐田為什麼要繼續推油電
: 當同樣需要加汽油的車一個油耗超過20km/升 一個還停留在1Xkm/升
: 價格又一樣例如81萬 扣除掉品牌信仰 你是多數能開好養就好的小資族請問會選哪個?
: 這優勢還會持續至少10年以上啊
: 同時還可以為豐田自己爭取到電動研發的時間跟經費為什麼不推?

--

All Comments

Jack avatar
By Jack
at 2019-04-10T10:44
台灣空污來自電廠和工廠 八成
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-04-12T08:04
版上就某T跟某A兩個醫生,常講些似是而非的言論,壓力很大
齁XDD
Jack avatar
By Jack
at 2019-04-13T19:50
先推個
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-04-16T02:41
前半段確定,不過說到豐田策略,應該有爭議,豐田策略很簡
單就是不能一下就放棄內燃機,這是累計了幾十年的技術,也
是大陸政府一直無法攻破的點,純電動車時代來臨,豐田根會
突然多了好多對手。
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-04-21T01:44
第五行PM2.5來源→其實只計入境內來源,境外另有34~40%
Connor avatar
By Connor
at 2019-04-22T20:13
某些河粉邏輯:最好賣的車=本質最好的車 推銷量差的車就
是反指標 嘻嘻
Linda avatar
By Linda
at 2019-04-27T00:31
只要車上還有內燃機在,豐田就可以借由優益引擎技術創造差
異化,但如果到了純電動車時代,消費者買車說不定是先挑搭
載panasonic電池的車,是不是豐田做的車很重要嗎?
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-05-01T03:16
真好 可以買房...
Iris avatar
By Iris
at 2019-05-02T03:14
車輛移動污染 有很大部份是老的大車 和二行程機車
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-05-03T04:44
政府要強制大車報廢 一被抗議也軟惹 爛政府……
Andy avatar
By Andy
at 2019-05-05T06:05
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-05-05T21:48
https://i.imgur.com/VWAHrx1.jpg
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-05-09T05:18
厭惡大貨車廢氣的反對聲音太小
Jack avatar
By Jack
at 2019-05-13T03:52
這個數據沒有100% 剩下的是....?
Mia avatar
By Mia
at 2019-05-14T06:35
油電車還有汽油跟車體動能回收的有效利用
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-05-17T14:57
會有人跟你說數據是政府為了推綠能造假
Donna avatar
By Donna
at 2019-05-21T11:36
要說誰比較環保勝負也是很難講....
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-05-28T23:05
我還滿常一天超過300km的....
Freda avatar
By Freda
at 2019-05-29T22:06
電動車也有車體動能回收
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-05-30T16:56
最大跟實際的問題還是取代快枯竭的汽油 才是電車的目標
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-06-03T16:50
https://i.imgur.com/ba0F7QY.jpg
Steve avatar
By Steve
at 2019-06-04T17:55
而且還可調大小 我自己目前還在開油電 我不清
楚目前油電有沒有可以調再生煞車力道大小的
Olga avatar
By Olga
at 2019-06-08T19:30
那群在講二行程機車數量少影響小的人根本完全站不住腳
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-06-09T19:04
應該是沒有 不管怎麼看我都覺得電動佔盡優勢....
Liam avatar
By Liam
at 2019-06-12T11:08
等電池跟充電技術完全吧 純電車是終究會發生的 時間問題
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-06-13T22:27
不過也沒有證據說明豐田沒有著手純電吧?
Isla avatar
By Isla
at 2019-06-16T06:31
莫忘Prius PHV(可插電式)已有純電行駛能力
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-06-18T12:57
恩 豐田現在的油電是有純電行駛 感覺就是在等電池@@
Damian avatar
By Damian
at 2019-06-20T02:07
不過我還有一個問題...雖然超超臨界機組有45%...
Isla avatar
By Isla
at 2019-06-24T00:38
但是電力運送跟充電過程耗損不會有差嗎@@
感覺充電過程損耗是個大問題
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-06-24T16:24
還要考慮政府的政策因素,中國政府不把混合動力納入新能源
Damian avatar
By Damian
at 2019-06-26T13:45
說石油會用完的 算不算散布謠言 呵呵
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-06-29T10:45
汽車的補貼名單,另外還低息借錢給特斯拉,24小時不停地在
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-07-02T19:17
上海建工廠,其實站隊很明顯了。這就跟美國搞華為一樣了
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-07-06T13:02
電力運輸損耗約10% 充電損耗應該小於5% 但電池有自放電
少開的話還有自放損耗 不過不大就是惹
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-07-07T09:33
問題是都市要買新成屋都很困難.....
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-07-08T09:54
電動車最大好處是可以離峰用電 減少浪費
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-07-08T14:01
中國政府可能認為在目前豐田技術優勢下,推混動是為人作嫁
Kama avatar
By Kama
at 2019-07-08T20:23
燒金紙沒人敢講,因為自己的北七爸媽燒最多
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-07-11T13:43
講燒金紙的人可多了
Enid avatar
By Enid
at 2019-07-12T07:08
一台油罐車可載2萬公升汽油 以你的油耗3km/L來算 開150
Susan avatar
By Susan
at 2019-07-14T12:46
公里 損耗才2.25% 比電力運輸10%左右損耗低多惹
Ina avatar
By Ina
at 2019-07-18T08:01
說這麼多 先蓋核電廠啦
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-07-22T11:40
科普一下: 台電2017年線路損失率3.82%
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-07-26T15:04
原油不會用完嗎?@@ 或許比想像中慢 問題點就小一些
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-07-29T06:26
不過總覺得繼續用油會被產油國經濟綁架....
Regina avatar
By Regina
at 2019-08-02T14:16
原油假議題啦 各國政策影響才是主因
Cara avatar
By Cara
at 2019-08-06T19:00
所以經濟綁架跟權力平衡才是真的?
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-08-07T15:38
看看一些常見的評估報告 幾乎都點出政策主導EV總數
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-08-11T21:56
剛看了一下 台電線損真的蠻低的
Ina avatar
By Ina
at 2019-08-15T13:31
環保議題感覺根本資本主義在找新的議題賺錢而已…
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-08-18T02:39
推你
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-08-22T06:11
不過還是油罐車屌打 cc
Cara avatar
By Cara
at 2019-08-22T14:24
你不用油 還是要用煤和天燃氣啊 核電又不敢用
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-08-26T22:45
以現在天燃氣發電為主流 應該還是會裂解原油當天燃氣用
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-08-30T17:32
講點實際的...現在一般家庭還是油電車划算
Rae avatar
By Rae
at 2019-09-02T17:54
尤其Altis 這次直接把油電車平價化 開車跟騎車有得比
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-09-07T09:30
真假 北高長途怎辦?
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-09-07T15:52
坐等豐田主推電動車時河粉們轉彎的G力 應該屌打F1
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-09-09T18:22
等續航跟充電建置起來 量產壓低價格 大家自然就轉彎了
Connor avatar
By Connor
at 2019-09-09T23:09
就很實際的問題 標準是會隨時間推移跟技術水準改變的
不是一直都是這樣嗎?
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-09-11T10:56
講話要有所本 才不會像某lucky沒料只能扯到河粉
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-09-12T02:50
我認同這篇,也許不會一下子到來,但是到來的速度可能會
比眾人預期的還快,當時做的評估可能現在重做又提前了
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-09-16T07:48
燒重油有污染問題吧 另外天燃氣發電效率可到60%也是原因
Iris avatar
By Iris
at 2019-09-17T08:36
如果空污來源主要是汽車,那為何台北空品比高雄好
Robert avatar
By Robert
at 2019-09-22T04:18
呃~10年前的評估和去年做的其實差不多欸,除非來個
新政策強制,不然EV發展都幾乎在預期內
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-09-23T12:32
老舊大貨車
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-09-25T16:52
不要幫我立flag啦QQ
Queena avatar
By Queena
at 2019-09-27T20:35
如果你的重點是想改善pm2.5的話,那絕對是把錢補貼在汰換一
、二期老舊柴油車跟二行程機車的效果會最好,而不是補貼電動
車來汰換汽油車。老舊柴油車(不到10萬輛)跟二行程機車(約1百
萬輛)數量遠低於其他車輛,但造成pm.2.5卻佔了移動污染源的
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-09-30T08:41
你一定不知道多少工廠違法排放,而行政是沒檢舉就不管
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-10-02T02:59
一半,超過16%,7百萬輛的自小客車也才占7%而已,錢要花在刀
口上對吧。
https://i.imgur.com/YwC8gCx.jpg
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-10-02T10:09
甚至是像日月光這種,證明不了的
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-10-06T21:56
買兩台車就好了 一台電一台油 看需求用 每天上下班通勤
的 150km續航也夠用 每天都是滿電狀態 要出遠門 開另一
Damian avatar
By Damian
at 2019-10-10T13:53
更不要說行政委外單位,是怎樣嘿嘿嘿的
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-10-15T01:27
老舊大柴油貨車汰換補助最高已達65萬,貨車司機們覺得不夠
國民們覺得補太多,那要怎麼辦?
Queena avatar
By Queena
at 2019-10-18T21:46
嘻嘻 左批特斯拉 右酸豐田油電 恩好在我騎勁戰
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-10-23T16:41
中國電動車很多 布局也很廣 空汙好像????
Emily avatar
By Emily
at 2019-10-23T23:59
台車啊
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-10-28T03:05
中國工廠
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-10-28T15:39
貨車司機的貨車應該不是自己買的吧 買得起還會當司機嗎
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-10-29T14:01
連假出去玩塞車還要找抽點站 很抖欸
Emily avatar
By Emily
at 2019-11-03T02:27
google:買貨車靠行
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-11-03T06:07
以後會不會有貨車uber
Carol avatar
By Carol
at 2019-11-05T22:47
同感,所以公司和家裡都布線了 預期下次換車以電動為主
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-11-06T06:00
推數據
Liam avatar
By Liam
at 2019-11-06T07:33
PM2.5不代表所有空污
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-11-08T04:14
是阿,那所有空污列一下,電力業佔幾%阿
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-11-13T00:43
打迷糊仗是吧,空污主要來源就不是電廠,說是的人
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-11-17T13:17
麻煩給數據阿,電廠佔多少?指控別人都不用證據?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-11-22T11:05
電動車要推廣 充電速度跟加油一樣快 充電站跟加油站一樣多 這
樣的話 應該就沒問題 空污的話 電動車一定比燃油車好 發電廠
燒油發電 空污可以集中處理 可以用高檔配備除污 能量轉換效率
比燃油車高 整體來講燒的油比較少
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-11-27T09:11
其實大家不用 挑空汙那點去看 他說的一次性排放也沒錯
重點是他後面的推論還不錯 我個人偏向 EV+社區再生能源
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-12-01T22:33
這也是Tesla現在想做的 他們有消息說在做太陽能屋頂
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-12-06T10:19
不確定是真是假 Tesla太陽能板+儲電器+電動車
感覺真的是一桶糨糊啊
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-12-09T13:10
車子燒油 活塞 曲軸 變速箱 浪費多少能量在產生噪音 還有熱
引擎聲音越迷人 浪費越多能量製造噪音 就算電動車沒有使用再
生能源 也是勝過燃油車
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-12-10T08:53
是啦 但是這裡是在說油電車 不是純油車
John avatar
By John
at 2019-12-10T19:26
其實空汙包含很多種污染物,PM2.5只是其中一項而已,
還有其他很多氣體類的污染物質
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-12-12T01:46
81的油電對比81的油車是在暗示...
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-12-13T21:49
@dreler1 https://t.co/DYYgvQWQuW Solar Roof 有在邊安裝+
邊改良
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-12-15T02:08
內容沒什麼意見 不過我上班族 假日常常一天超過250不少
所以要以這樣護航續航覺得不夠
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-12-15T15:22
同意大多數人一天不超過100km 但是這邊有很大的盲點 買
車不可能只考慮平日通勤 往往反而更考慮假日出遊 特別是
都會區買車族群 平日通勤大眾運輸或機車就好了 車子往往
是為了方便假日使用才買的 結果買一台方便平日通勤的ev
這不是背道而馳嗎 車子買了就是希望他多用途 特別是台灣
Susan avatar
By Susan
at 2019-12-18T20:42
或是中國市場 通常一家人買一台車 都會區寸土寸金更難因
為不同用途買多台車 這也是為什麼近年SUV大行其道的原因
這樣的時空環境對於純EV的推動很不利 純EV的擁護者最喜
歡說多適合通勤 在家睡起來就充飽了 又不是天天跑長途
問題是為了環保其實並不應該推動開EV通勤吧 而且被刻意
忽略的那些"不是天天跑"的長途使用情況往往是決定買哪台
車的關鍵 而長途出遊不便的問題卻被刻意忽略為"又不是天
天跑" 這不是很奇妙嗎
Rae avatar
By Rae
at 2019-12-22T14:35
早就能一天一千公里來回洛杉磯/賭城 台灣是有多大?
David avatar
By David
at 2019-12-25T09:49
推一個
Mia avatar
By Mia
at 2019-12-26T17:58
特斯拉休旅開出去露營可以整晚開冷氣
這才是適合開上山的車
Queena avatar
By Queena
at 2019-12-29T04:00
而且開下山越開電越多 在山頂剩不到50%也回得了家
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-01-02T04:24
天天在北高北南的特斯拉多的是 長途用自駕很好開

豐田為何堅持要發展油電混合?

Blanche avatar
By Blanche
at 2019-04-10T08:31
豐田為何堅持油電混合車,曾經在本版某篇文章我用這張圖來說明 https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg 這是車輛業專業顧問公司FEV所提出的報告,估計到2030年,電動車的占比仍然是少數 最有利的發展仍然是各類輕重油電混合車輛 這點,另外一家顧問公司,AVL也提出一樣的看法 (對, ...

停車格突然變紅線這樣會被罰嗎?

Elvira avatar
By Elvira
at 2019-04-10T07:45
如圖 https://i.imgur.com/8yixpcZ.jpg 原本是收費停車格 連續停了一段時間後 停車格突然被塗銷 變成紅線了 這樣原先停在車格內的車子會被罰違規停車嗎? atat - ...

豐田為何堅持要發展油電混合?

Franklin avatar
By Franklin
at 2019-04-10T07:32
我個人還是比較看好油電車的發展的 要到黃金交叉我覺得還有很長的路要走 尤其是台灣電車很難發展的起來 以電車的劣勢來說大概有幾點 1.充電站的不普及 2.行駛公里數較低 3.單位售價較高以及後續維修技術 4.需花長時間充電 充電站的不普及就侷限了一堆人,這牽扯到油車既得利益者的抗爭,充電站的普及影響了 發展 ...

豐田為何堅持要發展油電混合?

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-04-10T07:12
※ 引述《iem2000 (愛一遍 2000年 )》之銘言: : ※ 引述《alcloth (呂布)》之銘言: : : 究極為何豐田那麼堅持? : : 真是好奇! : 一切都是商業理由... : 現在就是看電池發展的技術了 : 發展的快....Tesla勝,取得汽車領導者地位 : 發展得慢....Toyota ...

RAV4五代 Fortis Focus Civic 大鵬灣

Queena avatar
By Queena
at 2019-04-10T05:36
全原廠 只換過一次機油 依手冊指示使用0w16 不過因為不想把原廠胎弄壞 所以拿了之前用剩的圈胎來用 https://www.facebook.com/apple.chen.5168/videos/2145671965553560/ - ...