馬斯克:特斯拉已經非常接近 Level 5 完 - 特斯拉

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Scape: 有些人還拿那些Lv4載客服務的試驗車說嘴,表示根本看不懂07/09 17:21
Scape: 人家在做什麼。絕大多數的無人駕駛試驗車都是依靠昂貴的07/09 17:22
Scape: 感應器跟安全人員去慢慢推進算法,用很慢的速度累積里程07/09 17:23
Scape: Tesla早就放棄了這一套做法,路上有超過百萬輛Tesla跟他們07/09 17:23
Scape: 蒐集大量的資訊,同時這些資訊到中心後提供Tesla做學習訓練07/09 17:25
Scape: 然後改進,最後反饋到車主的車輛上用陰影模式大量的測試07/09 17:25
Scape: 測試結果安全了、成功了才會放出來給車主使用。07/09 17:26
Scape: 跟那些原型車拿牌照在路上跑根本不是一回事,竟然還有人07/09 17:27
Scape: 拿這來反對,人家在做什麼事情,其本質就那麼難看懂?07/09 17:28

Scape: 上百萬輛車在全世界各地供你用影子模式做測試,為何還要回07/09 17:29
Scape: 過頭去搞那些又貴數量又少的原型車?07/09 17:29



就算有影子模式訓練,也絕對無法取代自駕車實際路試



自駕車路試的重點

1. 環境(號誌/他車/行人) -> 自駕電腦
感測器從環境收集數據,由自駕電腦運算和決策

2. 自駕車輛 -> 環境
自駕電腦的決策(例如變換車道),進而影響環境(他車/行人)

也就是說

不只環境會影響自駕決策/行為,自駕決策/行為也會影響到環境

被自駕決策/行為影響後的環境,又再進一步影響自駕決策/行為

影響並非單邊而是雙向溝通,且形成迴圏

因此也考驗自駕電腦即時(real time)運算的能力



Tesla所謂的影子模式本身只做到第1點

"已經蒐集好"的場景環境訓練自駕電腦

場景是不會變動的既定pattern

一旦自駕電腦做了任何跟原駕駛不同的決策

由於當下沒有實際行為(介入駕駛),因此自駕電腦的決策並沒有實際反饋到環境



所以就算Tesla數據量較Waymo龐大許多

但前者本質上仍然是AP和車主的駕駛數據

雖有大量數據供自駕電腦訓練,但自駕電腦決策和行為並不影響到數據

而後者則是由自駕電腦與環境實際互動的純自駕數據



並不是說影子模式沒有意義

但你說有了影子模式就不需要昂貴數量少的原型車上路試驗

標準外行講的話

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All Comments

Daniel avatarDaniel2020-07-14
有些人還拿那些Lv4載客服務的試驗車說嘴,表示根本看不懂
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-07-17
人家在做什麼。絕大多數的無人駕駛試驗車都是依靠昂貴的
Jacob avatarJacob2020-07-19
感應器跟安全人員去慢慢推進算法,用很慢的速度累積里程
Tesla早就放棄了這一套做法,路上有超過百萬輛Tesla跟他們
Damian avatarDamian2020-07-21
蒐集大量的資訊,同時這些資訊到中心後提供Tesla做學習訓練
然後改進,最後反饋到車主的車輛上用陰影模式大量的測試
Ina avatarIna2020-07-24
測試結果安全了、成功了才會放出來給車主使用。
Emma avatarEmma2020-07-26
跟那些原型車拿牌照在路上跑根本不是一回事,竟然還有人
Faithe avatarFaithe2020-07-29
拿這來反對,人家在做什麼事情,其本質就那麼難看懂?
Michael avatarMichael2020-08-02
上百萬輛車在全世界各地供你用影子模式做測試,為何還要回
過頭去搞那些又貴數量又少的原型車?
Carol avatarCarol2020-08-05
實際來看也是阿,一堆數據結果還不是殺了一堆車主,全
民公測,難怪教主不敢買(?
Noah avatarNoah2020-08-05
學了理論就不用實際操作的概念
Ula avatarUla2020-08-07
劣幣還敢發文質疑涼B大師阿,這裡不歡迎劣幣,懂?
Edwina avatarEdwina2020-08-10
我特萬歲\(._.)/
Ina avatarIna2020-08-15
就是坐副駕看人開車 跟教練坐旁邊教你開車的差距?
Carol avatarCarol2020-08-15
劣幣認證(蓋)
涼幣好委屈
Gilbert avatarGilbert2020-08-15
所以輔助駕駛再怎麼訓練也只會是輔助駕駛
Hedda avatarHedda2020-08-17
那麼神特吹還是只吹不買啦~~~
Ina avatarIna2020-08-19
教主就是不懂硬要裝懂的典範
Annie avatarAnnie2020-08-23
涼B大師搞不好持有不少我特的股票,早就財富自由了,所以
Liam avatarLiam2020-08-26
才有那麼多時間上來發文教化汝等愚民。
Kumar avatarKumar2020-08-28
機械系 vs 數學系 電車專業對決
Michael avatarMichael2020-09-02
涼b又被打臉惹...
Tracy avatarTracy2020-09-03
為什麼有人喜歡大放厥詞被打臉 愛帶風向雙標又失敗XDDD
Heather avatarHeather2020-09-06
這樣說互動有點奇怪,因為實際上自駕系統就是要學習人
類的決策和駕駛行為,那電腦與環境的互動有很重要嗎?
Agnes avatarAgnes2020-09-09
涼B是Google系吧!明明沒親用心得還能吹的跟神一樣,不愧
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-09-09
是鍵盤雲車手!好嘴好嘴。
Annie avatarAnnie2020-09-13
例如,人看到障礙物,旁邊無車人決策都是閃避,旁邊有
車人的決策都是煞停,這樣決策策略似乎都是固定的
Anthony avatarAnthony2020-09-17
涼B依舊google中
Ida avatarIda2020-09-22
不是吧 如果ai做了跟駕駛不一樣的決定,就要回去找為什
麼;不然就跟放ai自己路試沒差
Lucy avatarLucy2020-09-23
有人就喜歡當子龍啊 花大錢幫人測試半成品
Zora avatarZora2020-09-23
因為這樣,有人做GTA的自駕,因為GTA是可以讓 控制系統
實際控制車輛的
Tracy avatarTracy2020-09-28
把半成品放上去給顧客用重新定義成潮 就有信仰買單了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-09-30
反正等新挑戰者把特斯拉M3比下去 扣除自駕M3根本不值那價
造車品質還得練基本功
Necoo avatarNecoo2020-10-05
影子模式?接近Lv5?那先下放個高速下能辨識正前方靜止物的
Sarah avatarSarah2020-10-07
功能給現有車主吧!先用行動震憾一下市場
Ingrid avatarIngrid2020-10-10
如果決策固定 連學習都不用 直接寫死就好啦
Rachel avatarRachel2020-10-13
有種方式就是上高速自動轉自駕系統
Agatha avatarAgatha2020-10-18
配合車聯網與感測分配車速
William avatarWilliam2020-10-21
一般道路通行就由駕駛人開
Delia avatarDelia2020-10-22
tesla的想法 可能就是把全部可能的pattern都丟進去啊
Leila avatarLeila2020-10-25
先解決一個主要效率場景 其他再說
Victoria avatarVictoria2020-10-29
涼B: 乾 這場遇到大魔王 這場我先裝死 明天開始洗板
Ingrid avatarIngrid2020-11-01
想直接直上一步到位反而不可取
Victoria avatarVictoria2020-11-05
推~
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-11-10
但是特斯拉不就是把蒐集到的大數據再重新訓練後OTA
Jack avatarJack2020-11-10
更新到車輛上再不斷的收集更多 pattern 訓練後再更新
Jack avatarJack2020-11-11
嗎?在數據量(可能周遭路況也有記錄)極大的情況下
不是一樣可以做到跟環境互動的意思?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-11-13
目前cnn都用在辨識而已 決策有在用ai的嗎?感覺不大需要
Ingrid avatarIngrid2020-11-14
我自己包括很多車主的經驗是,如果常常介入修正AP路
線,多幾次之後也不用等OTA更新,AP會自動修正路線
Leila avatarLeila2020-11-16
主要是發生在過較大彎道路口的時候,前方沒車可以追
Mia avatarMia2020-11-18
特斯拉怎麼可能只有影子模式???
Kyle avatarKyle2020-11-21
我的理解,影子模式應該是類似訓練模型中的驗證資料,
訓練目標就是與人類行為一致,而感覺談到環境互動已經
是大系統的狀態,但是拆分下來其實是每一個決策所造成
的效應,所以感覺上不是在同樣的基準點討論
Selena avatarSelena2020-11-24
每台車開啟AP的時候就是有實際跟環境在互動啊
Sandy avatarSandy2020-11-24
所以AP很可能直接無預警切換到別條車道
Harry avatarHarry2020-11-26
數據再多,只有單方向的input而沒有互動,做出來的演算模
型是很有問題的。就像三寶座在副駕駛座看到的路況,絕對和
三寶自己握方向盤時不同。
Kelly avatarKelly2020-11-30
不然AP是怎麼對切入的車子做出反應的
Franklin avatarFranklin2020-12-02
我實際遇到過交流道上來的兩台車分別切我的前方跟後方
然後AP處理得很完美 完全沒有不舒服的頓挫
Quintina avatarQuintina2020-12-03
這不是 two-way,什麼才是?
Quanna avatarQuanna2020-12-04
感覺車板都是特斯拉的RD,系統如何開發都瞭若指掌一樣
Aaliyah avatarAaliyah2020-12-06
特斯拉系統跟其他最大的不同就在於要做能應變未知狀況
的結果錢大完全講顛倒了
別的車插入車道 難道自身不用加減速來應變嗎?
Quintina avatarQuintina2020-12-07
自動駕駛遇到別的車插入車道,那是單方向應對,那來的互動
成分??
所謂的互動,還包含其他車輛駕駛對自動駕駛車的行為,所做
的反應。
Dinah avatarDinah2020-12-07
更何況如果前方車太慢 特斯拉還會自己往左切
用超車道來超車
Donna avatarDonna2020-12-12
才剛放出來就來亂 XDDDDDD 我對你吹的"很完美"非常懷疑
Freda avatarFreda2020-12-14
自動超車難道不是會改變環境的行為嗎?
Lily avatarLily2020-12-18
一樣是三寶為例,駕駛行為呈現三寶狀態時,其他駕駛跟車或
變換車道的方式,就會與看到非三寶時不同。
Caroline avatarCaroline2020-12-23
https://m.cnyes.com/news/id/4325168
由這個新聞來看,特斯拉的超車離“完美”的距離,應該還有
兩個三寶吧
Ursula avatarUrsula2020-12-23
hanchueh: 別的車插入車道 難道自身不用加減速來應變嗎?
Ophelia avatarOphelia2020-12-26
可以啊~特斯拉不是就是加速去A大車嗎? XD
Sarah avatarSarah2020-12-26
每次看涼幣被打臉好爽
Kristin avatarKristin2020-12-31
所以說特斯拉絕對不是只有影子模式
Susan avatarSusan2021-01-05
特斯拉撞大貨車那起蠢事,單純是為了省錢沒使用具深度檢知
的感應器。這種錯誤其實還比這種沒有雙向互動學習的case還
Agnes avatarAgnes2021-01-07
要更低級
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-01-08
AP未啟動時收集影子數據 AP啟動時收集two-way數據
Rachel avatarRachel2021-01-09
標題 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍
https://tinyurl.com/y8udsb8u
敢插我? 看誰硬RRRRRR
Lily avatarLily2021-01-13
我等教主回應 副教主看不上眼了
Olive avatarOlive2021-01-16
自動駕駛車輛雙向互動的重要性,大到可以被5G行動通訊拿來
當成主要的賣點。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-01-17
宣傳很好聽 撞了就改口是輔助
Jake avatarJake2021-01-21
我來惹,怎麼沒有雲車主的回應,難道今天谷哥停機維修中嗎?
Elvira avatarElvira2021-01-23
某副良幣出來救駕了 能不能來個能打的
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-01-27
文明賞車 世界和平 https://youtu.be/ePUxQe1-Gno
Cara avatarCara2021-01-31
如果車子真的學會環境互動的影響,那就會發生level5的
車子硬剪線,或是出路口慢慢往前督,這種試圖影響環境
的行為,我覺得不見得是好事
Una avatarUna2021-02-01
反而根據現況決策,不試圖影像環境是比較合理的行為
Steve avatarSteve2021-02-01
他一直都外行吧,他也不否認啊 就是資料查的勤
Bennie avatarBennie2021-02-04
車主平常開車的行為模式其實就已經隱含雙向的決策了,AI是
可以依車主在行駛時的決策學習到與環境的互動模型的,並不
是完全單向學習
Olivia avatarOlivia2021-02-09
還有一點是一般人看到一台自駕車的反應和看到一台一般車的
反應不一樣,一台高調的自駕車(裝一堆sensor在車頂車頭)
並不能學到真正的行駛經驗,簡單來說就是大家都會傾向禮讓
Isabella avatarIsabella2021-02-09
涼幣要被劣幣驅逐了嗎?
Hedda avatarHedda2021-02-10
自駕車,不會想下車拿球棒拼輸贏
Kelly avatarKelly2021-02-13
單向學習為何學不到互動?數據量夠龐大不也模擬所有可能反應?
Adele avatarAdele2021-02-15
決策影響環境或許單向學習較慢,但信息量只要夠龐大不也一樣
Ingrid avatarIngrid2021-02-20
雖然雙向獲取特定反饋上很快,但也是需要累積數據吧
Irma avatarIrma2021-02-24
特定狀況像一般人沒有的駕駛行為,那真的只有2.可以測試
Frederic avatarFrederic2021-02-26
萬一特斯拉的影子主人是個三寶
決策不就變成一個三寶的影子
Ina avatarIna2021-02-27
AI要能介入駕駛,首先要學會如何介入,怎麼會說因為影子模
式AI沒有介入駕駛所以沒辦法學到如何介入駕駛,它正在從人
身上學習如何介入啊
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-03-03
而且機器學習本來就是從過去的資料學習,難道要從未來的資
Carol avatarCarol2021-03-05
料學嗎?你放一台自駕車去學,它也是蒐集資料後更新模型,
也是用過去的資料啊
Joe avatarJoe2021-03-10
回應三寶的部分,如果這個世界三寶比例高於一般人,那的確
要學習如何以三寶的思考方式駕駛,因為這才是符合現實世界
Steve avatarSteve2021-03-13
的模型
Catherine avatarCatherine2021-03-15
我以為他的論點是說,出車禍是因為你教壞tesla,tesla無辜
Necoo avatarNecoo2021-03-19
劣幣講的話聽聽就算了,別當真,還真以為良幣勒
Hardy avatarHardy2021-03-23
簡言之就像統計會避開outlier,除非路上的三寶才是平均值
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-03-26
舉例來說,影子模式學會人如何超車,所以之後AI照著人超車
的方式超車
Jack avatarJack2021-03-30
難道一定要由自駕電腦自己超車幾百次然後分析哪些造成車禍
哪些順利超車才叫做”雙向”
Leila avatarLeila2021-04-03
假設人類有一百種超車方式,分布在一萬個場景,首先AI從影
子模式學會了這100種超車方式,然後再把這個AI丟到自駕車
學習那些以前沒出現過的第101種超車方式
Annie avatarAnnie2021-04-07
那麼如果要達到Level 5,是否從影子模式開始建構AI自駕模
型才是正確的第一步,而不是直接丟一台自駕車讓它從頭學起
Rebecca avatarRebecca2021-04-07
自主駕駛大概在電腦有自我意識前不會發生,因為是電腦
Ida avatarIda2021-04-10
電腦不可能無中生有的做決策
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-04-14
那就要看自主駕駛的定義是什麼,如果AI能完全學到某一個車
主的所有駕駛行為,開起來也跟車主一模一樣,那這個算不算A
Belly avatarBelly2021-04-18
I達成自主駕駛,還是這個AI必須達成自主思考才能稱為什麼
自主駕駛
Olive avatarOlive2021-04-22
能通過圖靈測試的自動駕駛算不算有自主駕駛能力?也許它只
是模仿某個駕駛人,但是行為上它就像個真人
Olivia avatarOlivia2021-04-26
但是真的要達到自主駕駛才稱作Level5嗎?
Quintina avatarQuintina2021-04-29
AI訓練出來的東西就不是所謂遵循腳本的東西,AI模型已經超
越腳本的範疇了
Ursula avatarUrsula2021-05-04
現實生活中路況千奇百怪,光是模仿駕駛人,也不可能把所有
路況複製。
就算是用生成對抗網路跑出來的AI模型,遇到愚蠢的異常對手
,也是直接失能。不然有人開車開了幾十年,也沒遇上卡車橫
在路中間還加速撞上去的蠢事吧,這個AI再怎麼模仿也模仿不
來。
Carol avatarCarol2021-05-07
這其實也是elon強調數據量的主因之一,如果tesla蒐集
的數據量無法應對生活中的例外狀況的話,那更別說其他
沒有數據的自駕公司了
Sandy avatarSandy2021-05-08
那就是前面講的,沒有互動的大bug啊。就像三寶坐在副駕看
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-05-10
得再久,真的自己開車時,路況與其他車輛的反應也還是會出
現很大的差異。
Selena avatarSelena2021-05-14
就算你一口氣把頭文字D看完,也不代表你在秋明山上飄移時
Ina avatarIna2021-05-15
,會有像中里毅一樣敢讓你貼著車尾開的勇者。
Selena avatarSelena2021-05-19
簡單來講就是看A片,A片看再多 看再久
你也不會有金手指,變加藤鷹
更何況還是都看同一葛人演的A片
Frederica avatarFrederica2021-05-22
回原廠OTA也只不過等同是你Google如何做愛
Quintina avatarQuintina2021-05-27
網路上說九淺一深,輪到你上陣的時候
Kelly avatarKelly2021-05-31
你真的能九淺一深嗎?
Robert avatarRobert2021-06-03
車輛零組件也會有公差,數據不可能直接照搬
特斯拉的做法就有滿像駕訓班,只是從人變成電腦這樣
Donna avatarDonna2021-06-07
所以是tesla內部都沒有車在路上跑的意思?
Dorothy avatarDorothy2021-06-09
即使像是一般自駕公司弄互動資料,你相信那一點點的數
據量,可以應付所有路況嗎?
Edwina avatarEdwina2021-06-13
內部測試車當然有在路上 而且其實也有用光達
James avatarJames2021-06-16
只是最終目標是做出不用光達也能用的系統
Mia avatarMia2021-06-19
你測試車用光達 量產車用雷達,也難怪會撞貨車 懂了
Rebecca avatarRebecca2021-06-20
全自駕功能尚未開放 現階段仍需要駕駛監控