Toyota表示：慢點推柴油油電,對EV持懷疑 - 特斯拉

Daniel avatar
By Daniel
at 2017-06-29T14:01

Table of Contents

※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言：
: 所以電動車真的構造簡單，人人可做？
: 那怎麼特斯拉的規格卻在一般有做電動車的車廠不常見？
: 還有電動車沒有差速器？所以4顆輪子是獨立的？
: 一輪一顆發動機這樣嗎？那真的滿厲害的，這樣構造不算複雜？
: 再來我真的很有興趣，電動車只要改程式就可以改變扭力輸出，我一直以爲馬達在同轉數同功率輸入下扭力跟輸出功率是定值。想了解改什麼程式碼能改變扭力。如果是加大功率輸入那沒有極限嗎？

我講的是電動車"硬體"構造簡單

你要複製硬體不難，但是要能跑出像Model S那樣的速度需要軟體配合

但Tesla(還有其它很強的電動車廠)利害的地方是在於電池管理技術跟軟體

要解釋為什麼軟體對電動車很重要首先要了解燃油車是怎麼運作的

講一個例子

我們都學過最大靜摩擦力大於動摩擦力，所以當你輪上扭矩過大的時候輪子就會開始打滑

所以要防止打滑狀況發生就要適時適量降低扭矩

要降低扭矩可以透過變速箱或是限滑差速器，透過裡面齒輪機構作用去達到其限滑的目的

或者更直接的透過降低引擎出力去降低輪上扭矩

但是以燃油車的狀況，你要改變引擎出力還要經過進氣、壓縮、燃燒、排氣....

一連串很多機械上的動作才能改變引擎出力

當你車子偵測到需要降低扭矩時，再經過這一連串動作花的時間可能好幾百毫秒過去了

燃油車透過軟體去控制引擎出力改變輪上扭矩效用就變得不大

因為這一連串動作花的時間太多

你想降低這種狀況發生時的影響你就需要更好的差速器更好的變速箱

好的差速器可以更有效防止扭矩被傳送到不正確的輪胎上

好的變速箱可以讓你動力傳遞更直接更快



但是電動車就不一樣了

電動車可以直接用軟體控制電流大小去改變馬達轉速

改變輪上扭矩都是幾個毫秒內就能做到

改進一下軟體，就能夠影響到車子的性能

有些燃油車扭力馬力都比電動車大，但是起步跑不過電動車就是這原因

因為他不能在極短時間內改變輪上扭矩



另外Model S四驅版是前後有馬達，所以它是前後軸獨立

Rimac Concept One這種電動超跑就塞了四具馬達，所以它是四個輪子都獨立

利用軟體去控制他的四個輪子扭矩大小

理想狀態下當然是一個輪子一個馬達最好，這樣連差速器都不需要了

但非超跑的市售車也要考慮一下成本問題

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All Comments

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-06-30T13:56
總覺得太精密的東西很可怕...
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-07-03T06:50
假設車子顛簸一下什麼零件歪了 再加上精密控制 會很危險
Heather avatar
By Heather
at 2017-07-06T11:56
電流可以控制馬達轉速？你是學電的嗎？
Ula avatar
By Ula
at 2017-07-11T03:46
Torque control的確可以用電流控制轉速呀，效率比較差而已
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-07-12T06:54
不給電轉速就下來了不是XD
Heather avatar
By Heather
at 2017-07-16T06:10
...覺得聽起來像雙馬達的四驅車玩具
控轉速靠電壓吧 繞線圈或硬上9V電池這事兒我幹過
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-07-21T05:06
真的嗎？幾個女秘書的軟體工程成效可能遠勝百人研發團
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-07-22T18:22
隊
Edith avatar
By Edith
at 2017-07-23T02:51
其實燃油車一堆Sensor也是很精密阿XD 要不精密就真的是
化油器XDDD
Delia avatar
By Delia
at 2017-07-24T09:54
先推，沒打算買沒啥研究
Mia avatar
By Mia
at 2017-07-25T17:55
限滑差速器並沒有降低扭矩...反而是提升沒打滑輪的扭矩
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-07-30T05:09
目前燃油車要降低扭矩就直接對打滑輪做剎車，反應也很快
Delia avatar
By Delia
at 2017-07-30T18:59
回應你之前的問題，豐田沒有電動車，那iQ和iRoad是？
Eden avatar
By Eden
at 2017-08-04T14:25
不好意思喔,你該不會真的認為其他車廠沒軟體人材吧 ?
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-08-05T19:09
你當他們高層都是木頭?車內一堆控制軔體都天上掉下來的.
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-08-08T01:02
其實工業自動化到現在，馬達控制也不是什麼高深的學問
了
Queena avatar
By Queena
at 2017-08-12T03:57
特斯拉採用AC電磁感應馬達，轉速用PWM調變控制。
Megan avatar
By Megan
at 2017-08-16T20:49
老實說S鈣普的硬護航已經越來越像之前的那位Volvo粉了
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-08-20T03:30
護航的有點誇張了吧 真的不需要去貶低別人來強調TESLA多強
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-08-20T23:28
連"你真的會把iQ當電動車"這種話都說出來..照你的邏輯
路上車子沒超過200p的可能都是開著玩具在路上 不能認真的
Leila avatar
By Leila
at 2017-08-23T17:45
把他當成一台汽車了..
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-08-24T01:51
之前說沒有，被人舉證就改口那是玩具車，反正話都你
在講，全世界只是特斯拉有人才，其他都是笨蛋，這不
就是你的邏輯而已
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-08-28T06:20
上次IIHS的車頂強度不就一直跳腳了~還質疑怎麼訂4.0
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-08-29T09:23
講Tesla好貶低其他車廠思維，別人對Tesla質疑全反駁
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-08-30T01:29
請問一下，你又知道車廠那群軟體工程師比不過矽谷？還
有什麼叫話語權我還真不懂，你又知道特斯拉公司的內部
文化了？我還真的可以跟你說車廠跟矽谷那群通常都系出同
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-09-02T18:24
IIHS的車頂強度 那次真的是硬護航的極致經典 嘆為觀止
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-09-06T13:15
門，不會比較差。我還可以跟你說，我兩邊都有前同事或同
學。你勒？還矽谷勒.矽谷真的會寫軟體的也輪不到特斯拉
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-09-08T19:38
你到底是買了多少股票？車到底牽了沒？
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-09-12T04:30
車頂那篇我不是回文丟一堆資料打臉了~不敢承認嗎XD
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-09-13T21:32
假裝沒看到就沒事阿 XD 那篇打臉文我有看到
Carol avatar
By Carol
at 2017-09-13T22:41
什麼叫做記取教訓? 世間的產業本來就來來去去 真的看錯
Steve avatar
By Steve
at 2017-09-16T05:30
倒了 對消費者有啥影響? 沒有阿! 那你幫忙這麼擔心幹麻?
怎麼看不就是在幫你的慕董造神阿
Susan avatar
By Susan
at 2017-09-17T11:31
拿兩篇廢文然後勒？tesla車能跑那麼快跟軟體比較無關。
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-09-19T01:40
至於軟體部份，電車不一定重軟體。是特斯拉的商業模式
讓他非得要把軟體搞的很複雜。
Rae avatar
By Rae
at 2017-09-22T07:35
假裝沒看到不是正常嗎? 當初完稅價格也是推了一堆莫名
Candice avatar
By Candice
at 2017-09-26T14:56
奇妙的東西,結果後來又自己PO一篇打自己的,都看不懂
在幹嘛
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-09-29T02:29
什麼車廠要記取手機的教訓。車子跟手機光價格就差那麼多
。有些事情是可以學習，可是兩個產業面臨到的問題根本
不同。
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-10-03T07:35
其實大產業看錯最終倒掉是有可能的啦 像雅虎也曾經最秋
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-10-06T08:34
但如今...... 只是S鈣普的講法老實說....恩 我上面說了
Queena avatar
By Queena
at 2017-10-08T14:45
當Toyota Mirai不是車就對了
Megan avatar
By Megan
at 2017-10-13T01:19
好啦我知道你要說他是FCV不是EV 但他本質上還不是一樣
是電力驅動
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-10-16T08:08
另外你這篇文根本就有點混淆視聽 前面一大段扯了差速器
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-10-20T09:25
怎樣怎樣的 但實際上電動車的優勢根本就是來自馬達跟引
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-10-22T10:16
擎本身的特性差異 跟你第一段說的那些拉哩拉雜沒啥關係
Cara avatar
By Cara
at 2017-10-24T20:12
你難道不知道Model S也一樣有用減速機構跟open diff.?
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-10-29T06:26
我同意你說的啊 只是你說的情況只在四輪都獨立驅動的情
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-10-31T01:37
況下才發生 現階段除了少數怪車之外大部分的電動車（包
Olive avatar
By Olive
at 2017-10-31T22:22
含你最愛的特特）還是跟傳統車輛一樣用一或兩個動力源
經過差速器輸出動力到輪端 然後再透過煞車等方式作
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-11-03T05:05
torque vectoring
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-11-03T12:55
不要一見紅就氣噗噗好嗎？
Donna avatar
By Donna
at 2017-11-04T16:59
你說減速機跟差速器對電動車來說影響沒那麼大 這就真的
好笑了喔
Robert avatar
By Robert
at 2017-11-08T23:05
傳統引擎都沒有VCU ECU需要調校嗎XD
Edith avatar
By Edith
at 2017-11-10T15:20
推一見紅就氣噗噗XD
Leila avatar
By Leila
at 2017-11-14T10:39
你都知道model S是用open differential了 怎麼還會說出
扭力分配不是完全靠差速器這種話 因為open diff.本來就
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-11-15T19:22
不能分配扭力啊XD
就我所知啦tesla除了用軟體控制前後動力不同之外
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-11-16T07:50
左右輪的扭矩分配也是用煞車來做torque vectoring的
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-11-18T05:45
不然遇到左右輪抓地力不一樣不就當場死在那邊
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-11-20T14:39
另外你說的燃油車扭力分配 除了用LSD之外 也是可以用煞
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-11-21T01:35
車分配來做Torque vectoring 而且當然也要用軟體控制
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-11-21T23:21
"我們在談的都是現代新款能夠滿足大多數人需求的電動車"
我怎麼不知道TESLA符合大部份人的需求了
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-11-24T04:43
該不會20年後你也轉過頭來說 tesla做的不是電動車吧
Eden avatar
By Eden
at 2017-11-27T04:59
樓上你錯很大唷～當然是消費者去符合特斯拉的規格啊
Connor avatar
By Connor
at 2017-11-27T20:03
樓樓上，他會說你不夠有錢，沒資格進入電動車的世界
Delia avatar
By Delia
at 2017-12-01T23:08
可以跳針成這樣真是不可思議,就算股票賭身家也不用醬啊
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-12-04T11:10
你就很懂？那也才進步0.4秒。最好是他的速度都跟馬達本
身特性無關
Connor avatar
By Connor
at 2017-12-08T16:46
加速快似乎跟Variable-Flux Machine有關呢
Megan avatar
By Megan
at 2017-12-13T07:57
s哥哥，我不知道你是念什麼的。不過所有的機械都有物理
極限。你軟體再強，一顆馬達的max out就是他的物理極限
。而你講的ota update，不外乎幾個情形，要麼就解除之前
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-12-15T22:47
設的軟體限制，不然就是兩顆馬達間的差速器的同步做得
更好了。不管如何都不是軟體讓馬達max out提升，而是軟
體本身的效能提升了。
Delia avatar
By Delia
at 2017-12-17T23:28
不就跟你把氫燃料電池講的一文不值一樣嗎 就你能講別人喔
Puput avatar
By Puput
at 2017-12-20T09:09
我誤解?有問題的人是你吧...馬達接到最大input,max out
Eden avatar
By Eden
at 2017-12-23T22:52
就會出來了.你自己去看你怎麼寫的...很會轉彎嘛你.
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-12-27T05:13
你自己就說光靠OTA就如何如何...就跟你說根本不是靠OTA.
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-12-31T14:31
而且OTA到底改什麼你也不知道...只會在那邊OTA.
Max out 一直都在,有問題的是軟體...
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-01-01T09:51
還光靠OTA勒...
Carol avatar
By Carol
at 2018-01-05T07:29
還有,0.5秒以油車來說是很了不起,以馬達來說是正常
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-01-07T08:55
更好笑的是,拿超頻模式來講有多厲害.有辦法連續多玩幾次
看看電池會不會受不了.
Donna avatar
By Donna
at 2018-01-11T00:17
你才天勒...馬達本來就是輸出非常直線的.我不知道你在瞎
什麼...至於為什麼我會說在油車上面比較難,你不了解也沒
Olga avatar
By Olga
at 2018-01-12T10:33
辦法...不懂還愛裝懂.你到底牽車了沒?講得那麼神.你開過
Emma avatar
By Emma
at 2018-01-13T06:50
了嘛?對一個沒車,也沒開過的人來說,你這樣算瞎捧?
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-01-15T01:50
還有...加速要快靠的是什麼你知道嗎?
Isla avatar
By Isla
at 2018-01-19T00:14
要比精密的話 汽油引擎比電動車精密好幾倍
Harry avatar
By Harry
at 2018-01-23T07:26
Tesla的核心技術因該是電池串連 因爲安全考量 逾期用
Liam avatar
By Liam
at 2018-01-25T03:08
ㄧ大塊電池 他反而用了上百塊小的電池串聯 而串連的缺
點如和克服 跟電力汲取與儲存似乎是跟軟體有關 至於電
Enid avatar
By Enid
at 2018-01-25T10:29
動馬達的如何模仿馬力的線性輸出跟ㄧ些軸距的問題 我
相信是有軟體上的不同 但我相信傳統車廠都能克服 畢
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-01-25T15:30
盡馬力的輸出以及調整在傳統車廠上她們是比Tesla還內
行
Rae avatar
By Rae
at 2018-01-28T14:37
一大塊電池到底是什麼概念...不要為了想推文而推文好嗎
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-01-31T04:20
標準的什麼都不懂又想講兩句刷存在感
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-02-05T01:27
看來這篇是繼IIHS後的硬凹力作了 鈣普哥越來越有車版5虎
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-02-09T15:45
的風範了 有趣有趣
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-02-11T01:48
說理說不過別人，你也就只能這樣了
帶帶風向想要用語言霸凌來抹黑他人硬凹 呵呵
Candice avatar
By Candice
at 2018-02-14T12:42
哎呀 怎麼這麼好用阿 哈哈 這種鳥大絕 誰都會阿 哈哈哈
Edith avatar
By Edith
at 2018-02-17T11:08
連我沒講過的話你都能幫我扣帽子了，這不是帶風向是什麼？
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-02-20T23:44
哎呀 怎麼又這麼剛好 你也這麼做耶 彼此彼此囉

Toyota表示：慢點推柴油油電,對EV持懷疑

Jessica avatar
By Jessica
at 2017-06-29T12:27
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160萬左右正七人座選擇

Mason avatar
By Mason
at 2017-06-29T12:04
幫代PO --- 各位車板的板友們好 最近家中的三寶出生了，家庭成員增額至七人(我、老婆、爸媽、三位小孩) 原本的Outlander已經沒辦法塞下那麼多人惹QQ 最近幾次出遊都還要勞煩小舅子開車來幫忙載，才能夠全家人一起出遊 所以有了想換正七人座的念頭 夫妻兩人年收約200w，房貸付清惹 (爽) ...

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By Erin
at 2017-06-29T10:07
電動車怎樣小弟是沒什麼意見 只是好奇 當初汽油車剛推出的時候，是不是也有人覺得加油站超少很不方便，不像到處都有草料店 可以方便餵馬。 或是我家的馬吃飽飽可以日行百里，在荒郊野外還可以直接吃草。反觀汽油車開沒幾公里 ，出遠門還有擔心油不夠，一路上都要規劃去加油站，有夠麻煩。 還是當初是先布建好滿滿的加油站 ...

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By Quanna
at 2017-06-29T08:15
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By Gary
at 2017-06-29T02:15
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