新能源車全世界歷史銷量前五名(17/3月止) - 電動車

hi 氣體哥,我來回一下.

其實你針對電動車講的東西其實我沒什麼問題.
有問題的是在於針對氫氣一些比較technical的東西.



※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: → suntex01: 氫氣壓力根本不是問題.可以先低壓運送跟儲存,然後要用再 05/28 10:
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: → suntex01: 加壓就好了.現行的加氫站也是這樣.降低風險跟安全問題. 05/28 10:
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: → suntex01: 更何況氫也是可以在站直接電解水..不一定要運輸.又更省 05/28 10:
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先說一下,我覺得不管是以電池車或氫氣車來講...到最後一定是像Musk的計畫那樣,
用綠能之類的各別去驅動.畢竟用傳統發電方式去驅動,效率也沒很高...
目前台電火力熱能效率也只有40%...而這40%還是得靠燒燃料,雖然比各別內燃機效率高,
可是還是離零碳排還遠.

我先直接針對你這幾點來討論.

: 大大您蠻幽默的
: 1. 氫氣運輸現在怎麼運輸?
: 除了傳統的管線(Pipeline)已外，剩下都是用Trailer/Bundle方式進行
: https://goo.gl/images/vLziM1
: 這個就是Trailer，是除了Pipeline以外目前最便宜的運輸方式
: 國外運輸大概是打到200bar以上，台灣最近才搞到200bar，但是大部分工廠沒辦法吃
: 假如你先降壓那整個運輸效率就會廢到笑
: 日本的話他們大量進口貴鬆鬆的LNG，那在LNG的使用中可以用水蒸氣分解出大量的氫，
: 又由於日本有很完整的暖氣管線，因此氫氣運輸對他們來說不成問題。這是整體國家發
: 展的背景，所以日本是很適合氫能源的。
: 美國有些挖石油採天然氣的州也很適合，畢竟地大又加上天然資源產出，管線也完整，
: 所以是可以推廣的

你都知道 初期在美國日本都很適合推廣氫氣.而用卡車運輸可能是最好的選擇.
沒辦法因為設管路太貴了.而以美日的工安規範來說,氫氣運輸根本不是問題.
更別說現在加州,歐洲一堆地方早就設站了.設站限制根本沒你想的那麼嚴重.
300bar trailer早就不是問題,也一堆人在試做700bar trailer了.
請問你提台灣氫運輸的問題想表達什麼?
你很厲害?我現在討論氫氣車命題有限定只在台灣嗎? 台灣最近才搞到200bar干我屁事?
氫氣車沒台灣賣不起來,還是只能賣台灣?你的論點根本才讓人笑到廢.


: 2. 氫氣產出
: 最便宜最便宜就是石化工業的尾氣，免錢，只要後端投資設備純化就好
: 再來就是化學反應裂解如甲醇之類的，可是甲醇也不是太便宜的東西
: 電解水喔，堪稱能源金光黨，輸入的能源遠大於產出的能源，大多都去熱能了，然後電
極
: 會阻抗會上升非常快，氫能源拿電解水來說嘴真的很好笑。
: 補充一下，電解水你產生出來的氫氣最高最高在電極沒有阻抗的時候大概有80%，然後
隨
: 著阻抗快速累積會快速下降到50%不到，我浪費一堆電能去電解水幹嘛...
: 氫氣單位能源密度很高沒錯，可是要注意的是
: A) 目前氫燃料電池車還是以節能為訴求，假如要把氫燃料電池車拉到和Tesla系列同
樣
: 的性能會變成怎樣我不太知道，可是把Tesla性能降到跟氫燃料電池車差不多我想
續
: 航力可以再上層樓
: B) 氫氣目前沒有像液態氮氧氬那種桶槽可以裝，所以一般來說用量不大的就是車頭
把?
: 上面貼的那圖片集束組拖到指定地點以後再把空的拖走，所以不像油槽可以放了
罐?
: 就不理，要有人去切換集束組，儲存上你要擺在通風的地方不能在建築裡，所以
市?
: 要蓋加氫站難度是遠大於充電站的，目前法規應該也無法允許Trailer在市區跑。
: 當然我們可以期待固態儲氫，可是你要一堆加氫站都用固態儲氫我覺得成本會飆
到?
: 個極致。

重點來了... 對對對,電解水都是能源金光黨.所以採用的都是被騙的呆子.
你該不會還以為電解水就拿兩根棒子在那邊產氫吧?
你說真的沒錯阿,現在電解水最大的問題就是效率阿.
不過以2012年在德國裝設的氫氣站來說,用PEM電解,每kg的300psi氫氣用電量大概是65kw,
而
這產出的氫純度可以直接用在車上. 以現在加州電費來說,1kg大約$10~15塊.
所以跟汽油比還是偏高.可是沒有高到不可行.
而以加州或太陽多的地方來說,把設備接太陽能板讓他整天產氫,效率不夠高,who cares?
太陽能板裝設是固定成本, 放著讓他慢慢產就可以啦...又不一定要接電網.
只要產的氫能回收投資就好阿.


而現在電解提升研究有兩個大方向,一個是改進PEM中的膜的設計.增加電解量跟降低廢熱.
還有一個是用鹼性水電解的製程.最近鹼性水有不少進展.所以快要能跟PEM電解相比.


針對你的A 點來說. 以Honda Clarity來說帳面上的數據有174hp, 221ft/lb扭力.
以他的級距來說,性能應該是不比tesla差多少.
所以我不曉得你所謂"是把Tesla性能降到跟氫燃料電池車差不多我想續航力可以再上層樓
"
這論點是哪裡來的.


以我來看,短期之內以PHEV來做,全世界各市場接受度會高很多.
原因無他,不是每個國家都能像美國沒事買個第二台油車來當alternative.
不過我覺得電動車是個趨勢,畢竟不是每個國家都能產石油天然氣.
而產電的方式比較多元,比較容易解決能源問題.
這也是為什麼十年前,大家還沒聽過tesla的時候我就跟某些人建議投入電動車.

而氫氣前景最大的罩門則是電池技術的提升.
以現在來說supercharger要到80%還需要40min.
這對一般人來說,就算不是實際的問題,也還會是個心理障礙.
假如到80%就算只能縮到10~20min.氫氣車基本上就可以打包回家.
因為以tesla來說.單純看續航力是夠應付大部分人80%的需求.
現在的問題在於那20%沒辦法滿足的需求就是需要第二台油車來應付.

所以要花很多錢買一台能應付80%的需求,還是花一些錢買一台能應付99%,100%的需求,
這選擇很簡單.

不過以台灣來說,我倒覺得蠻適合推廣leaf跟其他低價一點的電動車.
因為台灣東西都很近,通勤距離一般都不長.
假如政府願意補助,推廣辦公地點,公私人場所設置充電站.
這些低價電動車或許有推起來的可能.
不過台灣的供電系統能不能應付則是另一回事.

話說年底有機會可能會進一批leaf.
15/16年新版電池的leaf的成本已經快要能到讓車價到60萬以下.
不過這些當然是二手車,而台灣人能花50幾萬買台二手nissan的接受度到底如何我也不知
道.


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