為TSS 2.0來點辯護 - Toyota

Oliver avatar
By Oliver
at 2018-10-12T21:48

Table of Contents

※ 引述《hondasho (ホンダ ショウ)》之銘言:
: 很多人想酸 Toyota 想瘋了,只會說什麼真實道路環境更嚴苛,殊不知有個東西叫車主手
: 冊,裡面載明了ADAS可能無法正常作動的各種可能因素和免責聲明。
: 台灣和泰不開放車主手冊給非車主觀看,只好去日本載了,台灣的TSS 2.0在PCS方面,依
: 照官網資訊,原則上只取消了腳踏車偵測的功能,所以基本上車輛及日夜間行人偵測和作
: 動條件是會一樣的。
: 首先:
: https://i.imgur.com/1HoFMRm.jpg
: 藍標這段是在說,你如果拿服裝模特兒(展示衣服的那個假人)或是紙箱之類的來模擬行人
: 的話,系統是無法正常運作的。

我看有些人在質疑的點,是說為什麼明明系統偵測到障礙物,卻只有警示沒有作動

這個部分你其實可以把它視為「輔助,但留有車主操作空間」的狀態

坦白說,我相信技術面上要做到「只要偵測到障礙物就煞車」,在技術面上是一定能夠做
得到,但是這並不會比較好。原因是因為障礙物百百種,你要讓系統偵測到小嬰兒在路上
爬的時候會煞停,那你基本上在路上有狗竄出來的時候也會煞停,甚至路中間有紙箱的時
候你也可能會煞停。系統是電子,只能偵測那是物體,沒辦法判斷那是狗還是在路上爬的
嬰兒,但撞到狗跟撞到嬰兒的嚴重程度,那是對我們人類才有差別,對電腦沒有

對系統而言,如果障礙物不分狀況全部都要煞停,那無可避免的代價,就是會剝奪掉很多
車主自由決定的空間。但事實上來說,你看到有紙箱在路中間,或是看到狗竄出來時如果
直接煞停,不見得會比較安全,因為搞不好就被後車直接撞下去,反而造成不必要的更大
損傷

所以把系統設計成可以偵測比較大型、會動的物體,將之判斷為行人並煞停,是可以理解
的;而有些情況下僅提示而不直接作動,是要你自己決定這個狀況到底要煞不煞

因此看到有人在那邊說,不能看到東西就煞的安全系統我不要,我覺得也是笑笑。要做到
這樣的車款可能也不是沒有,只是你要付出其他的代價而已

而且就hondasho大大分享的車主手冊內容,以系統的定位上來說,這是安全輔助系統,某
些情況下不作動你也不能說這不正常。好比安全氣囊也不會因為有人擦到你的保險桿就爆
開一樣,要有一定程度的撞擊力道跟撞擊點觸及,系統才會完成讓氣囊爆開的條件

不然你以為跟終極殺陣第2集一樣,把安全氣囊設計成無敵靈敏,吉柏局長一拍車頂,氣囊
就爆開,這樣是會比較好嗎?

: 作動條件和系統可識別的示意圖
: https://i.imgur.com/PJtj89Z.jpg
: 系統無法正常作動的可能情況
: https://i.imgur.com/BAjdWP6.jpg
: https://i.imgur.com/TZg8awp.jpg
: 節錄這次備受爭議的行人偵測部分來翻譯:
: - 行人、腳踏車騎士大小在1m以下,或是2m以上。
: - 行人、腳踏車騎士的全身輪廓是模糊不明的時候(例如穿著雨衣或長裙等狀況)。
: - 行人、腳踏車騎士向前彎腰,或是蹲下的狀態。
: - 行人、腳踏車騎士的移動速度過快的時候。
: - 行人在推行嬰兒車、輪椅,或是牽行腳踏車的時候。
: =====
: 媒體的土炮測試,很容易造成系統不會正常運作,所以我的看法是,在這種土炮環境下,
: 討論系統作動失敗是很沒意義的。
: 我認為原廠(不論廠牌)旗下車款只要有搭載ADAS,都應該舉行公辦活動,讓媒體和消費
: 者有更合理、公平、無雜訊的環境,來認識自家的ADAS,並更能安全駕駛。

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一般鄉民lv0. 酸民lv10. 釣客lv50. 鬧板王lv70. PTT
偽造註冊資料(選) 引戰導論(必) 引戰實習I(必) 推文射後不理(選) 傳奇人物
計算機概論(必) 規避板規(必) 反串(必) 上線進化學(必)
跳針學(必) 引戰實習II(必) 匿名檢舉備份(必)反串II(必) lv100.
逆追蹤淺談(選) 自我感覺良好(選) 分身學I(選) 人肉搜索I(選)
傳播理論(必) 傳播理論 傳播理論

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All Comments

Charlie avatar
By Charlie
at 2018-10-17T16:59
一般鄉民要學計概???
Mary avatar
By Mary
at 2018-10-18T10:01
把它視為,說的好
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-10-22T07:22
觀念和思路完全正確~ 所以我真的難以理解這有什麼好酸
的~
Adele avatar
By Adele
at 2018-10-24T08:39
應該本來就只是誤會吧,大家都以為TSS會主動煞到停,原廠只
要出來公開說明只有提醒而且這樣比較好就好啦
Mia avatar
By Mia
at 2018-10-25T18:15
你說的叫警示系統 不是輔助系統
John avatar
By John
at 2018-10-29T18:59
就我的印象Mazda業務也是跟我說行人二輪不保證可以啦
Susan avatar
By Susan
at 2018-11-03T12:49
那不成人形的土炮,硬要把它當行人或是測試用的假人,真
的是醉了
Edith avatar
By Edith
at 2018-11-03T22:46
然後免責聲明和官方解釋一出來,又開始無限上綱
Noah avatar
By Noah
at 2018-11-08T02:03
蘇花北宜北橫中橫南橫的落石不是人也不大,要不要煞停?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-11-09T21:17
石頭在路上也不會動
Liam avatar
By Liam
at 2018-11-13T23:23
黑黑不會看到這篇啦,他們只會吃自助餐,偵測到東西就是
要煞停喇,一張衛生紙飛過去也要煞停喇
Susan avatar
By Susan
at 2018-11-17T08:49
那他就不要說是自動煞停阿! 都自動還要去人為控制?
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-11-21T19:31
我現在沒看過哪家偵測到沒煞停的 除非你時速過快 是開創
先例嗎?
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-11-24T13:14
推這篇
Enid avatar
By Enid
at 2018-11-24T19:17
那其他家是在自煞甚麼?
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-11-29T12:57
我有一個疑問 AEB有一個很大的優點就是可作動在駕駛
Isla avatar
By Isla
at 2018-11-30T21:33
身體不適或是疲勞的時候 可多少減少傷害
那這種作動程度的AEB遇到這狀況不就撞給他嚴重一點嗎?
Rae avatar
By Rae
at 2018-12-02T01:34
對於你這篇的論點我認同一半 但有時候是無法控制車子
Adele avatar
By Adele
at 2018-12-06T16:39
的狀態 這時候的AEB只是警示就一點意義也沒有了
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-12-09T21:53
失去主動煞停的意義了,根本浪費錢
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-12-14T11:50
我懂原po要表達的意思 如果把這套系統解釋為遇到行人
Tom avatar
By Tom
at 2018-12-14T19:14
會煞停 其他的話給車主判斷 那應該要講清楚為「自動
煞停警示系統」業代也有必要跟消費者解釋清楚作動原則
James avatar
By James
at 2018-12-15T15:38
車廠一定都是說協助閃避、降低碰撞意外的發生,沒人會大
喇喇寫可以自動煞停的,酸酸這麼厲害,趕快去設計一套,
讓車廠採用…
Jake avatar
By Jake
at 2018-12-17T18:37
其實還OK啦 有偵測到有心寫成系統煞停一定可以
Irma avatar
By Irma
at 2018-12-20T02:00
只是學一下鋁罐粉酸其他進口品牌而已
Emma avatar
By Emma
at 2018-12-22T09:41
https://i.imgur.com/NhUwzVS.jpg 哪隻眼睛看到車廠跟你
說煞停了?
William avatar
By William
at 2018-12-25T01:47
https://i.imgur.com/4huXv3v.jpg 連Mercedes也沒寫出
自動煞停
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-12-29T23:02
推理性討論
影片中不會煞停主因還是將歐陽鋒偵測為物品吧
John avatar
By John
at 2019-01-01T19:17
https://i.imgur.com/0Pyvic0.jpg 甚至Volvo也沒寫煞停
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-01-06T08:44
基本上只要寫出可以自動煞停,就很有機會被消費者做
文章
到時候如果因為天候狀況或是什麼意外沒有啟動的話,車
廠就會被告死
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-01-08T03:39
現在沒寫煞停都能無限上綱了www
Selena avatar
By Selena
at 2019-01-11T16:47
https://www.youtube.com/watch?v=Bf9oGIKLfcY
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-01-14T08:37
這種東西不可能百分之一百都煞得住
Mia avatar
By Mia
at 2019-01-19T04:11
酸民臉腫了, 根本沒人跟你說那是自動煞停,自己眼睛業
Erin avatar
By Erin
at 2019-01-21T09:05
本來就是了啊~ 不然level 5自動駕駛早就出現在市售車了
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-01-21T15:39
https://i.imgur.com/xVNQefD.jpg 前面說腫的人
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-01-21T18:44
依據車訊的回覆中有一段:人偶擬真度夠,系統判斷為行人
這時煞車才會作動 又怎麼解釋
Heather avatar
By Heather
at 2019-01-24T20:14
煞車作動不等於煞停,感知器和處理器還ok嗎?
Emily avatar
By Emily
at 2019-01-28T09:08
的確不等於煞停 所以即使系統判斷為行人 車速也不會至零
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-02-02T00:09
這就是我想確認的~~~ 煞車會作動 但會不會停 不知道 出事
Emma avatar
By Emma
at 2019-02-02T09:23
車主請自行負責 這就是很典型的模糊說法 但他們會在宣傳時
放上剎車作動後"停止"的廣告
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-02-03T06:53
其實馬自達手冊也只是寫會先加壓剎車而已
只是速度不快的情況下一加壓就停了
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-02-06T05:24
是啊 車廠不敢寫得很精準 但宣傳拍得猶如神器
Eden avatar
By Eden
at 2019-02-10T15:23
https://i.imgur.com/iRtkYOc.jpg 這布偶+紙箱,整體型
態模糊,足以造成無法正常作動,而且又有紙箱這個可能造
成無法正常作動的因素
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-02-13T05:43
完全同意這篇&本田翔,目前市售都是level 3以下的玩意,駕駛
Ina avatar
By Ina
at 2019-02-17T14:40
本來就還不能完全依靠吧..至於車廠廣告當然要大吹特吹才能加
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-02-19T08:03
價賣,但實際狀況還就像車主手冊有法律效益保障的為主
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-02-23T01:34
最出名例子大概就是Autopilot死人後改名Auto assist pilot
Irma avatar
By Irma
at 2019-02-25T21:22
你的想法跟我一樣
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-03-02T10:57
同意
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-03-06T08:32
同意 就不是寫自動煞停硬要扯到那邊去 只是輔助安全系
Donna avatar
By Donna
at 2019-03-07T19:43
統硬要無限上綱
Jack avatar
By Jack
at 2019-03-09T22:57
這篇原PO的觀念(不是每樣物體都要煞)我認同一半,自認我開
車算謹慎,過去五年持有AEB車種過程,幾乎每一次的AEB作動
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-03-14T01:28
都是突如其來,例如機車突然左切靠過來,或是前方車輛突然
急煞(對,沒保持安全距離是我不對)。這裡我要強調的是【當
車主來不及或根本沒發現的突發可能危險】,此時作動並防止
意外發生才是消費者想要的AEB,而不是架構在【這些危險都是
車主可以發現然後提供警示讓車主自己判斷要不要煞】,因為
突發狀況往往不就是我們根本來不及反應而發生的?
John avatar
By John
at 2019-03-17T10:35
其實google一下【VOLVO PDFAB】相關介紹大部分都會提到
【煞停】,提供各位參考。PDFAB(Pedestr
ian Detection with Full Auto Brake)行人偵測暨完全主動
煞車系統,能在車輛時速低於35公里以下時,主動煞車協助車
輛完全停止。
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-03-18T16:34
另外,提供一則影片是以紙箱當做障礙物的AEB測試,有煞停作
動不過有速度限制就是了,此影片是VOLVO(從01:09看起)https
https://youtu.be/Ca8IEPjmvxA
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-03-23T03:29
AEB(自動緊急煞車系統)本來就不等於"自動煞停"
Isla avatar
By Isla
at 2019-03-25T14:49
沒有「全自動」,也「不保證煞停」,很難懂嗎?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-03-28T10:47
https://youtu.be/_47utWAoupo
Mia avatar
By Mia
at 2019-04-02T04:25
樓上P大,下方連結影片新聞有提到您放的這個VOLVO測試失敗
的原因,原廠有解釋失敗原因,但是否如原廠說的選錯沒自動
煞車的車款測試?還是真的失效?信不信看人了
https://youtu.be/ANglptz9V5s

Toyota Auris 自動煞停全台首測

Kyle avatar
By Kyle
at 2018-10-12T21:45
來,不囉嗦直接看: IIHS Front crash prevention 滿分6格 https://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/toyota/corolla-4-door-hatchback ANCAP AEB VRU (Pedestrian): 5.97 ...

Toyota Auris 自動煞停全台首測

Kumar avatar
By Kumar
at 2018-10-12T21:40
https://www.youtube.com/watch?v=5ddCtnaVsPU 剛剛看網路上 也有人拿歪L NX系來測試 各為觀眾! 吳生還 所以我說 到底有哪個牌用假人 紙箱都可作動的 我就買這牌惹 ※ 引述《owen1803 (光明左使)》之銘言: ...

為TSS 2.0來點辯護

Poppy avatar
By Poppy
at 2018-10-12T21:26
哈哈哈哈哈哈哈 看了快笑死!! 不專業的福粉來跟你講什麼叫AEB 車子是Focus mk3.5 8x頂級運動版里程11萬公里 首先呢,福粉就AEB這檔事不用去翻專業手冊 因為手冊根本寫得不明不白的 身為專業課程的開課大廠 這方面的課程完全不想開 再來,三年來路上已經體驗過各式各樣該車的AEB示範了 右側突 ...

為TSS 2.0來點辯護

Edwina avatar
By Edwina
at 2018-10-12T19:48
※ 引述《hondasho (ホンダ ショウ)》之銘言: : 很多人想酸 Toyota 想瘋了,只會說什麼真實道路環境更嚴苛,殊不知有個東西叫車主 手 : 冊,裡面載明了ADAS可能無法正常作動的各種可能因素和免責聲明。 : 台灣和泰不開放車主手冊給非車主觀看,只好去日本載了,台灣的TSS 2.0在PCS方面 ...

為TSS 2.0來點辯護

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-10-12T18:37
很多人想酸 Toyota 想瘋了,只會說什麼真實道路環境更嚴苛,殊不知有個東西叫車主手 冊,裡面載明了ADAS可能無法正常作動的各種可能因素和免責聲明。 台灣和泰不開放車主手冊給非車主觀看,只好去日本載了,台灣的TSS 2.0在PCS方面,依 照官網資訊,原則上只取消了腳踏車偵測的功能,所以基本上車輛及日夜 ...