（紀念）1990年《PLAYBOY》Ayrton Senna專訪 - 一級方程式賽車 Formula One

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「15年紀念」PLAYBOY：Ayrton Senna專訪

原文譯者：Galko
這裏有一片1990年《花花公子》雜誌（Playboy）對Ayrton Senna的一篇訪談。因為
只有我的母語版本，所以我很快的把它翻譯成了英文。我知道英文版離完美還差很遠，但
它還是可望能夠被看懂的。我想這是一次很好的對Senna內心世界的窺視。－－Galko

中譯：英年早謝

讓我們繼續。在上次巴西站比賽時，你是如此激動以至於哭了起來。

那麼多人在呼喊我的名字，這激起了我內在的某些東西。我本可以是唯一一個獲勝的
巴西人……這想法讓我情緒高昂。感謝上帝，能夠讓我親身經歷這樣偉大的時刻。但車迷
只是在比賽開始前能夠影響到我。

一旦比賽開始，那就只是我和機器的世界，我不去想除了勝利之外的事情。當時我幾
乎能創造我的圈速記錄，但之後很不幸一切都出毛病了。

為什麼？現在還不是告訴我們的時候麼？

我跑的不可思議的好。我是練習賽中最快的，我拿到了杆位。我在正賽中幾乎自始至
終保持著領先。但當Tyrrell車隊的日本車手中島悟在我前面的時候，狀況出現了。他在
進彎時離開了賽車線，我就嘗試超過他，看上去很安全。但是突然他改變了主意把線路封
死了。我保證下次我碰到他時會格外小心。

比平時更小心？

當然。中島這人表現無常，順便說一下，F1裏很多人都這樣。經驗告訴我，要慢下來
對他們所有人使用不同的策略。

有些人說雖然你確實是當今最好的車手，但你有個很大的毛病：很魯莽。你同意這種
說法嗎？

創業精神，迅速，決斷力是我的特質，不光在賽道上，在生活的各個方面都是這樣。
這些特質非常有價值。但是在某些特定情況下，太強烈的特質可能會引起反作用。我擁有
過分強大的意志力，時不時讓我事與願違。但正如這句話所講的：只有一步一步的前進才
能學到東西。

你想些什麼呢？是不是在想你可能不會在巴西獲勝？

誰知道呢？魔鬼，這個世界之王，可以奪走我們的快樂時刻。但是真正的王是上帝。
我堅定的相信，有一天我將被贈與那種幸福。

你在比賽前睡多久？

三個小時。我淩晨三點鐘睡下，六點鐘就起來了。放鬆很重要，但不幸的是，我辦不
到。我在比賽前一般睡不夠六小時。在平時我能睡10-12小時。我喜歡睡覺。但在那些晚上
我實在是睡不好。

你夢見什麼？

在巴西我實在是過於疲勞，以至於根本不做夢。但有時我會做關於撞車的噩夢，而有
時則夢見我和女友約會，給她一大束鮮花。

但那時你是單身是嗎？

是的。

在和Duchas Corona老闆的女兒Adriane Yamin的一段長期關係之後……

（打斷）之前我還有別的女友。但很少有人知道。

你設法保護你的隱私，有時幾乎不可能。比如1988年，你獲得第一個總冠軍時。不久
之後巴西頭號性感偶像Xuxa出現在你身邊。你沒有像往常一樣保密。所以有很多人曾想過
，甚至現在依然認為，這是個噱頭。

我們倆都很有名，我們的生活是關注的焦點，人們像往常一樣談論這一切。這很悲哀
。但我保證，我從沒試圖公開宣傳我們之間的愛情。當我遇到一個能夠喚起我內心的激情
的女人時，我會為了我自己而和她共同生活，不是為了公眾。

我尊重我愛的人。但對於Xuxa，我做不到和過去一樣。她比我更加控制不好她的名聲
。從一開始，我們的關係就被搞得聳人聽聞。我反對這樣。我甚至為此和別人起過衝突。

和記者？

不。和需要為此負責的那些人。為Xuxa的事情負責的人。

你是指Xuxa的經紀人 Marlene Mattos？

我不想說名字。但當這些東西在媒體上傳開去的時候，我被嚴重的打擾了。越來越多
的人說這只是個噱頭。但我發誓這不是事實。這是我人生中一段特殊時期。

你和Marlene關係好嗎？

很好……她是個很複雜的人。

聽說你請她批准去和Xuxa約會？

（笑）我通過向她要Xuxa的電話號碼接觸到Xuxa的。但我沒請求任何人的批准去約會
。

你們什麼時候分手的？

三月份。在聽到她在電視上的訪談中，說到她自己的也包括關於我的隱私之後。

在那個訪談中，Xuxa說她真的沒有時間經營她的感情生活。而你不想瞭解這個，拼命
追她。

無疑地，我有更多的時間。但即使這樣，我們在一起兩個禮拜，然後分開四星期了。
最大的問題是，Xuxa為她自己的工作而生活，她生活在自己的世界裏。我想我是少數幾個
闖入她的世界的人。我想我漸漸瞭解她隱秘的特質。但是和她一樣我也不是個易處的人。
所以這很困難。

Xuxa就是不給我們這段關係修成正果的時間。她沒有時間去想關於家庭或者孩子的事
情。但這些東西你是不能心存僥倖的。Xuxa只是在夢想改變她的生活，但不去行動。

你需要一段更加認真的關係？

我問過她太多遍這個問題了。

但她不歡迎？

不歡迎。但透過這段關係，我已經足夠瞭解我需要什麼。我對此時此處沒有興趣，我
感興趣的是將來。這樣下去Xuxa可能只會是我眾多女人中的一個。我不想要這樣。我必須
意識到不能這樣繼續下去了。

誰先提出分手的？

許多人對這很好奇吧，嗯？當然我不能說。但你可能會從一些和Xuxa關係密切的人口
中聽到那些東西，那些人啥都知道。

到那天最後你們的關係有被Marlane Mattos阻撓過嗎？

無疑地，她沒有促進我們的關係。

你們之間有沒有真正相愛過？

（停頓思考後）在過去十二年中我經歷了太多痛苦的分手（長時間的沉默），但是我
可以堅定的說，在我有生之年，只有一回，讓我有種強烈的願望去建立家庭，想要和一個
人有個孩子。而那個人就是Xuxa。

你曾今結過婚，但是你不喜歡談論它，為什麼？

有些事情你是在哪兒也不能講的。但也許現在是到了該說點什麼的時候了。我在1981
年2月結婚，和我童年好友（Lilian Vasconeclos Sousa）。我去歐洲比賽之後，我們就
移居歐洲了。不得不說她做菜的手藝很棒。

之後發生了很多事情，又由於八個月之後我回到了巴西，去輔助我父親的事業。我停
止了比賽。事情不像我預想的那樣。所以1982年三月，我決定開始新生活，回到歐洲，離
婚。

Lilian和你的計畫衝突了？

我們的婚姻就是個錯誤。我們都太年輕了。幸好這種沒有保障的關係沒有再繼續下去
，否則等我們有了孩子，那將會有更大的問題。我對此不感到後悔，因為我們都沒有忍受
太多痛苦。我們以後不再聯繫，但我知道她已經有了新的家庭，她過的很快樂。

你們彼此不相愛嗎？

我不想再深入。但我對任何事都不感到後悔。

有謠言說你們的婚姻是無效的。有什麼根據嗎？

（在巴西，婚姻只有在某一方未履行婚姻義務時才被宣佈無效）

我在公開場合不談論我的愛情生涯。我也從不在我女朋友面前自吹。因為某些人無法
在賽道上毀了我，他們就用這些東西來搞我。他們編出這些故事來質問我的人品。這是又
一段令人傷心的生活經歷。

這種所謂「無效」的故事只是另一種荒唐的幻想。沒有這回事。我從來沒有評論過這
事，因為我沒有什麼好害怕，也沒什麼需要證明的。謊言在時間面前最終是要破產的。幾
個月之後，正常的生活就會慢慢的把不開心的話題沖刷掉。

Nelson Piquet來了一把火上澆油，他說你對女人沒興趣。這對你有什麼影響？

我很傷心。這真是對我喪心病狂的攻擊。因為他們在賽道上幹不掉我，他們就想在個
人問題上摧毀我。但他們的這些嘗試還是失敗了。

這個誹謗同樣影響到了你的秘書兼好友Americo Jacoto Junior，最後你把他解雇了。
（因為有謠言稱Senna和Junior有同性戀關係——Galko）

Junior是……我的童年好友，像兄弟一樣。這樣荒唐的謊言不只傷害了我，還傷害到
了我喜歡的人，這讓我很傷心。我不是真正的解雇他。

與其說Junior是我的雇員，還不如說他是我的朋友。他大學畢業後不知道去做什麼，
我就讓他來陪我。這樣他就能看看這個世界，學習語言。他是個好夥伴。

Piquet是導致你們疏遠的原因嗎？

是的，我們疏遠了，我們的友誼和過去不一樣了。他們造成了不可思議的損害……（
Senna緊張的停頓了一會兒）。我們最好不談這個。我像談點別的……我還是保持沉默好了
。

你想談什麼？

沒，沒什麼。

一些和這有聯繫的事？

（Senna關掉了答錄機，很私密的談論了Piquet。他叫我換話題。）

（他一陣沉默）

你為此控告他。你對於Piquet放棄先前言論是否感到滿意？

這不意味著什麼。因為他否認曾今說過類似的話。這是個骯髒的遊戲。

你和Piquet現任妻子Karherine有很密切的關係，在她結婚前。是嗎？

我們之間沒有密切的關係。但是……我認識她。

什麼意思？

（激動）我認識作為一個女人的她，就是這樣。我認識作為一個女人的她。

你從沒提到過這個。這個事實不足以讓Piquet不去散佈我們上面說的那些關於你的事
情？

沒有任何東西支持他所謂的「我不喜歡女人」的話。

你認為……

（Senna關掉了答錄機，說他不想回答任何關於此類的問題。）

因為你對比賽的熱愛，給人家留下你除了賽車別的什麼都不考慮的印象。

當我工作的時候，我的確只是為勝利而活著。我沒時間跟媒體說話。那只發生在特別
的場合，比如現在。這種場合很少見。但基本上眾多覺得我很冷漠的人（在讀過那些東西
之後）都會漸漸的喜歡上我。

你是個孤獨者嗎？

我時常覺得寂寞。但我確信，我能找到一個理想的伴侶和我分享生活。我設法讓自己
平靜下來，在適當的時候我能遇到這個人。我可以很有耐心。

在另一方面，我不是獨自生活的。我和在巴西的我所愛的人們保持聯繫。我和我父母
，兄弟姐妹們一天打好幾次電話。我從不覺得孤獨，我也從沒形單影隻過。

你打算結第二次婚麼？

為什麼不呢？但這次我想要中個獎。我想要孩子。能找到個配偶是很棒的。但這些都
不是我們能決定的。一切都決定於上帝的意志。

當你的兒子四歲的時候你會給他一輛卡丁車嗎？就像你父親當年做的。

除非他像我一樣有才。但我不會強迫他。我會給他指出很多別的道路，支持他幹任何
他感興趣的事。他要自己慢慢喜歡上開車才行，我絕對不會強迫他。

那輛舊卡丁車呢？

可能像破爛一樣躺在某個垃圾場上了。這輛車我玩了好幾年，之後我爸給我買了一輛
真正的卡丁車。那輛舊車就送給了我弟弟Leo。一次他在我爸車間旁玩那輛車。他開的很快
，但是非常不小心，他打滑了，撞到了牆上，甚至滑到一輛卡車底下。我爸嚇了一大跳，
然後就把那車扔了。

你還記得你的第一場比賽嗎？

我記得第一場，第二場，第一場勝利……我什麼都記得。我在八歲的時候參加了一場
在聖保羅海灘上舉行的比賽。我爸不喜歡這比賽，因為參加這比賽的人都在十八歲左右。
但我還是很高興的加入了。

我們從帽子裏抓鬮決定出發次序。我拿到了一號——我的第一個杆位！我又小又輕，
我的卡丁車幾乎飛了起來，我領跑了許多圈。大男孩們在彎角追上了我，但是在直道又被
我拉開。當比賽只剩下三圈的時候，有人從後面撞到了我，我滑出去退賽了。我幾乎就贏
了。

當年誰是你的偶像？

Jackie Stewart，Gilles Villeneuve，Niki Lauda，當然還有Emerson Fittipaldi。
他是最棒的。

（這裏磁帶有損壞）……這麼快，會嗎？你幾乎沒法升入高年級。（問題顯然關於
Senna在學校裏表現不太好——Galko）

在小學一切都過的相當好，我總是坐第一排。我在中學的時候成績掉了下去。我總是
在空想，夢想成為一個賽車手。我從第一排坐到了中間幾排，然後最後幾排。我考試作弊
。一次我的一個好友給我替考。他們也接受了——最終我沒有掛科。但這是最低的分數了
。

然後我擺脫了這種虛無主義，進入了聖保羅大學的工商管理系。但我的想法仍然在別
的地方。我上了幾個月的課後，就離開了學校，之後很快的搬到了歐洲，一切從那裏開始
。

第一次坐進F1，坐在F1方向盤的後面是什麼感覺。

那是絕妙的體驗。1983年7月，在多寧頓公園，英國站比賽後一天，Williams車隊老闆
Frank Williams邀請我去試車。這就像做夢一樣：能夠近距離觀察那巨大，精密的世界冠
軍機器——那時它才剛剛被兩個人開過。當我知道我可以發動她的引擎，掛上檔位，把她
開出PIT，這感覺實在太好了。

這是我的日子，不是Williams的，不是別人的，只是我的日子。我開始駕車，破了賽
道紀錄。真是絕好的體驗。我記得當我慢慢接近那輛車，我在觀察她，然後愛撫她，輕輕
的拍著她。 我自言自語：「這個時刻已經來了，這個時刻已經來了！」

你在和車說話？

對，確實是。

你現在還和車對話嗎？

不，這就發生在那天。我和其他人說話——和他，高高在上的（指上帝），在過去兩
年裏程度更加深了。我有了極美好的經歷。一段新生活向我敞開大門。

你和上帝的對話在1988年摩納哥站開始了嗎？那次你在領先Prost一分鐘卻撞上了護欄
。

是的。這不僅僅是個駕駛失誤。巨大的衝擊深入了我的內心，導致我麻木而脆弱。我
向上帝和魔鬼敞開了自己。那個撞車向我啟示，上帝在等待著向我施以援手。我也不得不
需要這幫助。

這是難以置信的經歷。這和人們只是嘴上談論上帝完全不同。我能夠從我的眼中，思
維中感受到他。沒有歧義，沒有誤解，只有真實的上帝本人。

還有沒有類似的經驗？

要是我連自己的愛情生活都不是真正想談，要我談我和上帝的關係就更加困難了。這
是奇異的體驗。這是我自己的世界。在那些壓根不相信的人眼中這些只是發狂，愚蠢的東
西。這就是為什麼我覺得談論這些不容易。但話說回來：為什麼不把這些經驗和那些像我
一樣試圖尋找新生活的人呢？

你得到了什麼徵兆？

在1988年那次事故後，上帝開始透過聖經和我對話。我打開書，祈禱，敞開情感，我
祈求得到啟發。我的問題就在我打開書的地方得到了解答，從那裏我汲取到了信心和堅持
不懈的信念。

有沒有更加特別的事發生在你身上？

我會告訴你一件剛剛經歷過的事。在五月份摩納哥站排位賽上，我意識到我的車有點
毛病，我覺得我沒機會贏得比賽了。我的隊友Berger也有類似的問題。是的，在摩納哥贏
得勝利非常重要，我想上帝說明了這一點。他心裏知道任何事情，但是我們必須要透過祈
禱告訴他。我正是做了這個。

當比賽日到來的時候，早上熱身練習的時候有奇怪的事發生在我身上了：我可以從我
車的外面看見我自己。我的車和我的身體被白線覆蓋，那些白線像是某種保護線。

你從外面看到自己了？

是的。

你離開了身體？

對。我進入了另一個境界。我感覺不可思議的放鬆，靈魂和肉體完全平衡且完美結合
。我肉體和精神的每一部分都和諧共存。在發車前，我一般是緊張而且沉默的。但這次我
卻在微笑。我從車房裏把車開出，就是那輛早先有問題的車。但這事那些問題都不見了！

或者我還是說，這些問題依舊存在，但我已經不為它們所困擾了。在比賽之後Berger
走過來對我說，他仍然感覺到車的問題。我只是笑笑，不再深入探討細節。我在比賽中沒
有哪怕最微小的問題。

你每天都讀聖經嗎？

不。但其他時候我一天讀好幾次。從中我瞭解到那個強有力的上帝。他創造了天，創
造了地，創造了宇宙。

你去教堂嗎？

我喜歡在沒人的時候去。當整個教堂空空如也的時候，非常的寧靜。我是個天主教徒
，但是我不喜歡走進人群中。那種儀式根本吸引不了我。

特別是當人們認出了你，然後向你索要簽名？

不，不是因為這個。只是儀式根本沒有實質上的作用，很膚淺。那不是我的世界。

當你贏得1988年日本站冠軍，從而第一次成為世界冠軍，你聲稱在最後兩個彎耶穌顯
靈了。怎麼發生的呢？

我感謝他給了我勝利。上帝贈與了我一場真正艱苦的比賽，我能夠在這樣一場賽季倒
數第二站，這個人人都想拿下的比賽中獲勝。

我專心於祈禱，當我進入一個長180度彎的時候，耶穌出現了。他很巨大。他不是站在
地上，而是浮現在空中，穿著他常穿的衣服，顏色和往常一樣，他的像被光環所環繞。他
的全身升上了天空，他充滿了整個空間。我在開著賽車的時候居然出現了這不可思議的影
像。精確且強烈。他不得不這樣移動。這難道不瘋狂嗎？太瘋狂了！

你沒有看見別的東西？

沒有別的了。這是無法描述的。我和耶穌對話，他就出現了。他向我展現出他自己的
樣子。

那時你在想什麼？

我在衝過終點線的時候大聲的叫著。我打著自己腦袋，我無法相信。我開始哭。隊裏
很多人和我說話，我特意感謝了我的技師Steve Nichols。我叫了很多東西，但不能在這兒
復述。

罵人？

（笑）是。裏面有。那種情緒從我內心爆發出來。那幾秒，所有的努力，渴望，整個
生活的夢想和勝利都集中在了一起。這是真正的無可質疑的勝利，而不是像有些冠軍一樣
透過收集一些小小的分數拿到的。

通過獲勝場次和通過分數計算優勝，這兩者一樣嗎？

每一年每項運動都有它的冠軍。但那個冠軍不一定貨真價實，令人尊敬和讚美，為所
有人心悅誠服。恰恰相反：冠軍常常是沒有勝利的冠軍，沒有長處，沒有戰鬥。

看，如果一個想McLaren這樣的隊伍統治著世界冠軍，那麼只有兩個人有獲勝的機會。
但是透過自己的實力而贏得冠軍比靠別人犯錯——對手撞車或其他事故——而拿到冠軍有
價值的多。我寧可選擇前者的獲勝方式，我認為只有這才是真正的勝利。

你是想說第二年的冠軍Alain Prost……

（打斷）是個沒有什麼可取之處的冠軍。他自己是深知這一點，所以他從沒慶祝過他
的勝利。在1988年當我離開日本時，我是個真正的勝者。但去年Prost離開的時候，他是個
失敗者。他沒有在賽道上獲勝，他沒有用一場勝利來加冕冠軍。

去年在澳大利亞的收官戰，確定冠軍的比賽，他在車房裏，站在他的賽車邊上，不打
算參加比賽，因為下雨了。他的冠軍純粹是靠算術贏來的。如果我參加了那場比賽，他能
把自己稱作世界冠軍嗎？

Prost知道，在之前的比賽中我拿到了九分，只是那九分被判無效，然後從我手裏拿
走了。如果他們不把那九分剝奪走，我就會是冠軍。要是這樣，他那個冠軍還值多少？

在日本你被取消成績，因為在和Prost碰撞之後，你用非法的手段把車開回賽道。
McLaren老闆Ron Dennis為你辯護。你說Prost故意撞你的車。是真的嗎？

在電視上看的很清楚。他意識到我在那裏，然後故意撞我。

在比賽之後Prost向你走來，然後你幾乎要打他，是真的嗎？

幾乎要動手。在這種事之後，他還想要那種「我很抱歉」的劇本嗎？這很難讓人相信
吧？我告訴他趕快消失，當心他的小命。在這種情況下，這是他能得到的最輕的回應了。

在你被取消成績之後，你宣稱世界冠軍早已內定給了Prost。因為FIA主席Jean-Marie
Balestre威脅取消你的參賽資格。這種情況持續了三個月。在這期間你一直認為你是對的
？

百分之百正確。

那為什麼在Balester的要求下，你又收回了你的說法呢？

那是因為真相是……（長時間的停頓）。我還不能談論這個。

當你宣稱冠軍是內定的時候，你的車迷同意這個說法嗎？

是的。

你最後還是改變了想法。

不，不是，沒有改變。這就是真相，沒有改變。（他開始激動）但是現在我不能談論
這個。這會有嚴重的後果。

能夠繼續比賽更加重要？

在一定的時刻是這樣，但是不是在這時。我想要停止比賽。我想永遠放棄這個工作。
但是事情突然發生了變化，導致了不同的結局。

發生了什麼？

我不想深入細節。

當你被迫收回你的言論時，是什麼感覺？

你剛剛說的話不對。但我不想談這個。

你有沒有得到其他車手的支持？

我們得到實質性的幫助不多。但是有很多公開評論，從Michele Alboreto，Mauricio
Gugelmin和Thierry Boutsen那裏。

他們之中誰……

我真的不能再談論這個話題了，很不幸。

好。讓我們弄清楚這件事：你和Prost為什麼會發展到這地步？

事情起源於1988年的年中，我開始追近他，挑戰他在隊中的地位。壓力在增大，他開
始有點慌了。他想要毀掉好的工作環境，因為只有這樣他才能夠戰勝我。在相同條件下他
不能戰勝我。

你的評論者宣稱，在Prost試車的時候，你幾乎要進入他跑的那圈中去學習他的技巧。
是真的嗎？

我必須向他學習，因為他有著豐富的經驗，而且他熟悉McLaren多年了。我只向那些
擁有知識的人學習，而且只有透過向他們學習，我才能擊敗他們。這是我的方針，而且它
奏效了。

在1988年他們（McLaren）仍然試圖在表面上保持平靜。但在1989年的Imola，矛盾爆發
了。Prost指責你背叛了你們之間的約定。怎麼回事？

我們擁有比別人更好的賽車，於是我們約定在比賽開始的時候注意保護賽車，不要在
第一彎實施超越。在發車之後他領先，但我抓住他的尾流加速，在第一彎前得以超過他。
然後我迅速的帶開。之後他推進的太狠，打滑撞車了。在比賽之後他非常憤怒。他指責我
把他擊敗，他說我沒有遵守約定。內鬥在此刻爆發了。

關於什麼呢？

Imola只是最後一根稻草。我們之間的關係在1988年他輸給我冠軍之後就發酸變味了。
Prost已經翻臉了。我們去英格蘭試車，他待在法國，威脅退出比賽。這對McLaren是巨大
的打擊，因為那時沒有任何替代人選。

Ron Dennis拼命的想找到解決辦法。之後我們（Senna和Dennis間）達成協議，我會
給Prost收回成命的機會（指他退役的決定）。我們三人坐在一起，我承認我犯了錯。這樣
我就給他打開了從這個形式下逃出的緊急出口。

Prost有另一版本。他聲稱你破壞了約定，然後在Dennis的壓力下，你承認了。你幾
乎快要哭出來。

那是真的。我哭了。他的情感狀態給了我極深刻的印象。Prost已經心碎了，他已經
不能夠繼續比賽了。他就不想留下來。

你是說，你因為對他感到抱歉而哭？

的確。但是他沒法理解這點。之後一周在摩納哥，他又提供了另一版本給法國媒體。
我沒有對此發表評論。我閉著嘴，又一次把話咽了下去。我想在賽道上證明我比他好。

出人意外的，我運氣極好：平常比賽的週末我都是獨自一人，但是那次Xuxa和我在一
起，在我蒙特卡洛的寓所。在我結束我的工作之後，我跑著去陪她。所以我就沒有時間去
評論我們之間（和Prost）的齷齪關係。但對我來說Prost不想留下。

Ron Dennis在中間扮演者什麼角色呢？

在接下來的那場摩納哥站比賽時，Prost去Ron面前抱怨我不和他說話。「在你對他幹
了那事之後，你還想讓他成為你的朋友？」——這就是他得到的回答。就這樣，他在
McLaren的生涯結束了。Ron不想要他待在隊裏了，但他不知道怎麼和他說。

但Prost立刻意識到這點，然後和Ferrari簽約了。

但是你獲得冠軍前，是不是說過Prost是世界上最好的車手？

我的確說過。在所有車手中間他的確是最有天賦的人之一。

他是不是法國人宣稱的「教授」？

不是，但他是個好車手。

在你擊敗他之後，你不認為你比他更好嗎？

這不關言語的事。今年我在前面五場比賽中領跑，我贏下了其中三場，拿到了四個杆
位。結果自己會說話。當然我也有自己清楚的看法。但是要我說出來就不好了。

Ron Dennis發誓你更好。

他和很多偉大的冠軍合作過，他不光看結果，他也看他們是如何達到的。對Ron來說，
這真是個罕見的讚譽。

所以這意味著，你被迫同意他的說法：Senna更好？

我沒有別的選擇。

當你們之間關係變遭之前，Prost說如果他是車隊老闆，他會把你簽下來。Piquet也有
過類似的評論。你會選擇誰？

這不是個實際的問題。

但是透過這個，你可以告訴我們誰是你認為的更好的車手。

我不會回答這個問題。我不關心誰是最好的，……他們都是好車手。

你沒上當，是嗎？你是否就是像表面看起來一樣那麼難相處的一個人呢？

我有強烈的特質和堅定的信念。也許這就是為什麼我有這麼多的問題，這也就是為什
麼我在F1中有敵人。除此之外，很多人也對我感到頭痛。

他們是嫉妒嗎？

這種感覺是生活的一部分。

Piquet同意這個觀點。他向「PLAYBOY」宣稱你嫉妒他。

那是他的觀點。

他還說當他讀你和Lotus車隊的合同時，發覺你只拿到你對媒體宣稱的工資的一半。

（冷冷地）這可能是個誤會或者錯誤。不管怎樣，他接受了我的舊合同。要是我還待
在那裏，他會拿得比我還少。

1987年底，Lotus宣佈簽下Piquet，你當時還沒和McLaren簽約。所以看起來你是被
Lotus解雇了。被炒掉是什麼感覺？

真相是－－我決定要離開。

我從Ferrari和McLaren地方都拿到了報價，然後我和車隊老闆Peter Warr談了談，我
告訴他我要走。他嘗試用所有可能的方法挽留我——包括同意給我更多錢，直到他意識到
我不會改變主意為止。

那時他們就很快的找了別的車手。在這種困難的情況下，他們找到了Piquet，他們還
試著讓全世界覺得是我被炒了。任何不知真相的人可能以為我之後才跑到了McLaren，但是
真相是我和他們之間的談判那時已經很深入了。我們只是還沒簽字罷了，因為這很複雜。

所以你說簽下Piquet沒有讓你驚訝？

我只是驚訝這個決定在（正式通知我）之前就被公開了。

但你甚至不知道他們在和其他車手談判。

我當然知道！我和Lotus贊助商Reynolds，和引擎供應商Honda都有聯絡。我從各個管
道得知了所有的重要，保密的資訊。他們坐在倫敦Reynolds高層的辦公室裏，和Piquet進
行「秘密」談判，我已經什麼都知道了——甚至知道合約是什麼時候簽的。

怎麼知道的？

我坐在自己的車裏，一輛裝有電話的Mercedes。我從Reynolds那裏接到電話。他們和
Piquet坐在那兒，但還沒決定是否簽約。他們要我來做決定。

在最後一個小時，其中一位高層走出房間給我打電話，我向他確認，我的早先離開車
隊的決定。在這之後他們才和Piquet簽約。Piquet笑了，但我笑的比他早。那些愛我的人
感到很憤怒，因為他們認為我被騙了。但是事實總是會暴露於天下的——就像現在。

我想這就是你為什麼說，F1就是個齷齪的馬戲團。你指的是不是車手，賽會幹事，車
隊和贊助商利益之間的衝突？

也許我表達的太過於挑釁了。F1是個很壯麗的存在。但像所有偉大的比賽一樣，它也
有讓他黯然失色的一面。

那麼一個有效的車手聯盟能平衡這種利益嗎？比如當你和Balestre交鋒的時候，有幫
助嗎？

當車手們仍然站在一起的時候還是可以的，但現在這種情況不再存在了。彼此利益完
全不同。有些人處於強有力的位置上，但卻在對方那邊。那些小車隊或者第二梯隊的人又
沒有什麼權力。我不會在這種倡議上浪費時間。

你用「齷齪」一詞在描述F1，你肯定沒有想到圍場裏的漂亮女人。抵制誘惑很難嗎？

當然很難。有時我能抵擋住，有時我就放棄抵抗了——兩種情況都會發生。

根據你的巴西訓練師Nuno Cobra說的，你不光是McLaren的冠軍，還是別的領域的冠軍
……

（害羞的回答前，抿了小口果汁）還沒人抱怨過。我是脆弱的那種類型。

你有沒有失敗過？

有，就一次。在1982年。我幾乎還是個孩子，剛開始在英格蘭比賽。那裏的女人不可
思議的誘人。但我不行。不是我的男子氣拖累了我，但我不得不專注於此了。

你必須點燃增壓渦輪？

（笑）那時還沒有增壓渦輪。我的體型還不像Nuno Cobra說的那樣健美。但是發生這
事是好事。直到我20歲時，我和女人間的關係還僅僅止於肉體的吸引。那件事意味著那不
再是最主要的了。從那以後，我更加注重自己的個性和某些小細節。這是我內在發生巨大
變化的最開始的標誌。

你的第一次如何？

第一次？我13歲。我記得和我表哥一起，他那時20歲。他去聖保羅市區的一個俱樂部
。我當時很小，他們不讓我進去。然後我就坐在入口看著人們進去。突然我看見一個很大
的，我的意思是，實在很大的一個女人進去了。不久之後，我的表哥暗地裏把那女的帶出
來了。然後那事就這麼發生了。

她是個金髮女郎還是個淺黑色皮膚的姑娘？

（大笑）這不重要吧。

為什麼不呢？

只是因為……

你幹嘛這麼保密？

是個金髮女郎。還是個妓女。之後我當然理解到這不算什麼，但在當時這很好。在十
三歲的年紀，一個男孩想找個女友是很困難的。那些十五歲的願意找男友的女孩們卻想找
十八歲的男孩。我沒的選。

再問一句：是發生在轎車裏嗎？

（笑）不是。在那個女人的房子裏。裝潢的很好。

你的生活方式很紊亂，是不是有很長一段時間你的生活中沒有女人？

呃，現在我不能回答……這真的很私人（沉默）。我想這發生在我離婚之後。有六個
月我連看都沒看過女人。

為什麼不？

我不想。這對我來說是個很困難的時期。我有機會，但是我不想考慮這個。有很多女
人足以吸引我，但我也沒有和她們約會。真相是－－我的標準很高。

你的車迷沒有追過你嗎？

有過。一次在義大利，一個瘋狂的女人狂敲我的門。我開門之後，她就把我推進屋裏
了。

然後呢？

我把她給推回走廊裏了。（笑），這相當有趣。

難道你從來沒有接受過投懷送抱？

有過。在1988年加拿大站之後，一個英國女孩向我索吻。她用「hug」這個詞，我不明
白。她問：「Can I have a hug？」我被嚇到了，但是Ron的美國妻子Lisa向我解釋了這詞
的意思。然後我就說：為什麼不呢？

在賽前，性生活影不影響你的狀態？

恰恰相反。它對我很有説明。我可以更放鬆的面對比賽。

你在比賽中是否有過肚子痛？

只有在有幾次發車之前。在比賽期間有更糟糕的事情發生過。我抽筋了，我的每塊肌
肉都抽筋了。那疼痛如此的嚴重，簡直讓我無法呼吸。那是1984年我的第二場F1比賽期間
。我沒有在身體上準備好在那種溫度下開兩個小時的車，脫水很嚴重。在最後拿到首個積
分的希望讓我堅持到了終點。

你在比賽期間體重輕了多少？

平均輕2公斤。如果熱的話就輕三公斤。但喝了足夠的水之後，你就能馬上恢復。

你是怎麼準備比賽的呢？

從1984年起，我有個身體鍛煉計畫。從12月到三月，沒有比賽的時候，我在巴西一周
跑五次8-10公里的長跑，繞著聖保羅大學的田徑場。當我開始訓練我就試著保持良好的體
型。

我和McLaren有定期的合作，我從那裏得到資訊，他們關注我訓練時的飲食。我攝入
大量的蔬菜，碳水化合物，魚類，雞肉和義大利麵。早餐我一般吃些脆玉米片和水果。在
比賽週末期間，從星期四到星期天，我更加嚴格的控制飲食。

在比賽週末，你的生活步調是如何變化的呢？

一切都改變了。我的時間表規定的很嚴格，何時吃早飯，何時到達賽道，何時進入賽
車，何時吃午飯，何時坐回賽車。每一步都有規劃，工作複雜且繁重。在賽前的晚上，我
試著早早上床，因為第二天一早我必須在7-8點之間起床。

這些規矩在不同國家間有所不同，但是我的作息時間表一般不變。目標就是使我能盡
可能有條不紊的進入賽道。

你的心臟在比賽前表現如何呢？

比很多車迷還要不行。平時我的心臟一般每分鐘跳六十次，在比賽前能達到150次，
在比賽最激烈的時候甚至能達到190次。

是因為恐懼嗎？

因為緊張，因為在換擋或超車時避免失誤時的興奮。恐懼在比賽前、我一個人的時候
會出現。事故的危險一直存在。我不但懼怕死亡，也懼怕受傷。這是好事，能激起我的求
生本能，阻止我穿越某些極限。

目前為止最嚴重的事故是什麼？

感謝上帝，是一次手指骨折，在因特拉格斯，1974年，因為一次愚蠢的撞車。十年之
後在德國霍根海姆，一條高速賽道，我遇到一次更加險惡的事故。我的Toleman賽車的尾翼
斷了，280公里的時速下我打轉了六次。我幾乎沒有閉眼的時間。我只是想不要從正面遭到
撞擊。我在駕駛艙內支撐自己，把賽車掉頭讓尾部受撞擊。這是發生撞車時最好的情況。

正面的撞擊可能是致命的，側面的撞擊也是很危險的。這是我最嚴重的一次事故。但
我還有很多危險的情況。

像是怎麼樣的？

在1988年摩納哥排位賽上。我已經拿下了杆位，但是仍然在跑。我每圈都能提高，我
已經領先別人將近兩秒，這在比賽中是很大的優勢了。我每圈都能超越自己，我進入了另
一個境界。

由於高速我的時空感改變了。我突然看見了一個隧道，在我面前，而不是賽道。人和
機器的區別消失了，我和賽車結合在了一起，合二為一。在五圈之後我感覺到一點小問題
，我意識到我處於危險之下。我開始全身戰慄，然後開回了車房。

你很害怕？

當然。很害怕。我依然操控著賽車，但我開始滑入了潛意識的區域。在那裏我不知道
會發生什麼。

很多人認為，那些一輩子開車跑圈的人有些瘋狂。你認為呢？

任何人如果不足夠有條不紊，就不能勝任這個工作。

你有沒有進行過心理治療？

有過兩次。最後一次是在1988年底。我開始認識到我自己。這很有用。如果有時間我
肯定會繼續。

在賽道外的生活你是否依然爭分奪秒？

一定程度上是的。我能做很多事，比如做廣告，能掙很多錢。但我儘量避免這些，因
為比賽耗盡了我所有的能量。我在歐洲的時候，我試著盡可能放鬆自己。我早早上床，睡
到第二天下午，幾乎不離開摩納哥的寓所。

我的葡萄牙清潔大媽Isabel做得一手好菜。在傍晚我出去慢跑。但是我儘量少待在歐
洲。我有空就回巴西。

你在巴西幹什麼？

我嘗試和我的辦公室保持距離，他們總要給我找點活幹（笑）。我喜歡待在家裏，陪
我的三個侄子。或者我去Tauti，去我的鄉間小屋。那裏有個大湖，我可以玩噴氣滑水車，
玩滑水，玩遙控船。那裏還有卡丁車賽道，我和我的5歲的侄子Bruno比賽。我騎摩托，自
行車，慢跑。

你讀很多書嗎？

很少。我沒有耐心。這是我的一大缺點。

你甚至不讀那些寫你的東西？

實際上沒有。

電影呢？

我喜歡那些（步調）不太緩慢的電影。

你喜歡音樂，是嗎？

我喜歡。我經常獨自旅行，我一直帶著我的隨身聽和兩盒磁帶。當我到賓館的時候，
我經常打開電視，但我沒啥好看的，因為都是外語節目。我就聽音樂——任何種類的音樂
，都是我的弟弟給我錄的。當然我最喜歡巴西音樂。

你去聽過演唱會嗎？

不常去。主要是我主要在國外，而且沒有伴。當我在巴西的時候我寧可待家裏。

但是在聖保羅你有時會出去，是嗎？

有時我和朋友一起去飯館，有時甚至去俱樂部。我經常去Gallery（一個俱樂部或者
飯館，我猜——Galko），但那是很久以前了。

你曾今喝多過嗎？

（笑）我從不否認，經常喝多。但喝不了多少。我喜歡紅酒和香檳。比如摩納哥站之
後我喝了一瓶紅酒，我很久沒這麼喝過了。但是我無法忍受威士卡和啤酒。

你試用過任何一種毒品嗎？

乙醚是毒品嗎？我曾今聞過。一開始感覺很好，但第二次就不怎樣了。所以我不聞了
。我不需要這個。另外我不吸煙。

所以由萬寶路來贊助感覺如何？

這個牌子的名字印在賽車上，但我不強迫任何人吸煙。Philip Morris為賽車事業做出
很大的貢獻。這個公司讓這一運動在世界上流行，讓很多人能看到賽事直播。我看到的是
這點，不是消極的一面。

但你認為吸煙是否有害？

毫無疑問，這對健康沒好處。另一方面，有人戒煙後卻體重增加了。

但是那些不吸煙的人不會出現這種情況。所以你的格言是「不要開始抽煙！」？

老實說我不會參加這種活動。原因很明顯。

其他活動呢？難道聖保羅市長，勞工黨的Luiza Erudina不想得到你對該黨候選人Lula
的支持嗎？

這不要緊。幾乎所有候選人想得到我的支持。但我對政治沒興趣。我對政治活動所知
甚少，甚至不想知道。我是獨立的，我投票給那個被每個人都大力支持的人。

像總統Collor宣稱的那樣「巴西車的品質不好」嗎？

不。唯一的問題是，他們過多的和歐洲車、尤其是日本車去比了。而且技術輸入的限
制也讓巴西車輛製造發展更加困難。現在市場再次開放，品質只會更加提高。

你認為最好的公路車是什麼？

我會從歐洲進口任何一款Mercedes，或者從日本進口Honda。Toyota或者GM同樣製造了
很好的車。那些也是總統Collor想要介紹到巴西的。

巴西人就盼望能夠看到你一次又一次的登上領獎臺直到冠軍。如果在此時Balestre把
你和Jean Alesi搞混，然後像在摩納哥一樣親吻法國人，那會怎樣？

那永遠不會發生（笑）。一旦發生的話，可能我就會更加清楚的談談這個話題。像現
在我講到我生活中其他內容一樣開放。

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