豐田為何堅持要發展油電混合? - Toyota

Selena avatar
By Selena
at 2019-04-10T11:10

Table of Contents

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 這議題每次吵每次都有人提出一樣的老梗問題
: 不過我這邊先抓出一個散播謠言的推文:
: 推 aimlin: 台灣空污來自電廠和工廠 八成 04/10 07:18
: 以下資料由環保署提供,政府單位的公信力你不承認也沒辦法
: PM2.5來源
: 車行及裸露地表揚塵: 23%
: 車輛: 23%
: 餐飲業: 8.5%
: 電力業: 4%
: 所有工業扣掉電力: 19%
: 這種不負責任的推文是不是可以水桶阿,這ID也不是第一次亂散播資訊了
這個部分 aimlin說得沒錯 因為環保署提供的這個是 一次性污染物

也就是說 污染源直接排放的污染物貢獻比重

但是PM2.5 其實二次性才是重點

二次性也就是說 排放源排出的VOC NOx SO2 再反應所形成的PM2.5

除了二次性的PM2.5臭氧 也是二次性污染物

所以空汙貢獻量 要看在台灣主要還是電廠跟工廠

重點是未管制的小型工廠 譬如彰化和美工業區

: 實際上移動汙染源的控制難度和成本一定>>>>>固定汙染源 這毫無疑問

移動性污染源 的控制難度跟成本並非遠遠大於固定污染源

只是策略不太一樣 你還是很多手段去汰換老舊載具

而新的車輛可以透過 工廠在製造的過程從燃燒過程的改良 等等去限制污染排放

2017美國開始販售tier3的車輛 從tier 1/2到現在tier3 我們所看到就是

污染物跟其前驅物在移動性污染源的大量下降

現在問題是美國目前已經到tier3了 估算過後 從目前不到1%到2026年EV 10% 汰換率

空氣污染改善有限 因為Tier3太乾淨了(XD 不太確定這樣說適不適合)

但是重點來了碳排放結果會完全不一樣
: 那你說豐田為什麼還在發展Hybrid?
: 其實這幾年豐田投資在Hybrid的金額已經少很多了....
: 那豐田的商業概念一直都不是做"最好開"或是"最快"或是"最先進"的車
: 而是做"最好賣"的車
: 而實際上地球上還是有很多地方電力基礎建設不足的
: 電力取得成本比汽油高的地方也是不少
: 中南美洲、非洲、東南亞開發中國家、中亞等等地區
: 你能想像ISIS開著電動卡車嘛?
: 而Hybrid提供了這些地區很好的解答
這邊我都同意

下面大概刪了一點

: 光是EV單一套系統的重量到零件數量就比Hybrid有許多優勢
: (我對於Toyota的Hybrid系統是很佩服,我一直在說這樣的整合程度是藝術品)
: 回到都市計畫
: 實際上都市經濟學上面永遠都是集合式住宅+蓋高最有效率
: 所以大都市的新重劃區你不太可能看到一狗票透天這種空間利用超沒效率的方式
: 只要台灣幾個大城市地越來越貴,都更帶來的整體效率就會更高

以目前來說 大家都把最後成本算成外部性成本 考慮產品生命週期醫療等等

當然柴油車是最貴的

再來汽油車

EV 使用火力發電+電網

EV 使用核能發電+電網

HEV/PHEV

EV 再生能源+電網 (譬如離岸風電等等)

EV 社區型再生能源

2040目前政策全世界都還有一大段路程啦

連最激進推估EV的BNEF 2040北美EV銷售比例都還不能到80%

2040 已開發國家 我還是不太確定能夠全面停售油車 更不用說HEV


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Tags: Toyota

All Comments

Jessica avatar
By Jessica
at 2019-04-11T19:14
汽機車廢氣也是會有二次性不是嗎? 比例上來說不會大改
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-04-15T23:17
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-04-20T13:32
請問一下 以PM2.5來說 二次性污染佔總量幾%阿
這個數據就真的比較難分析了
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-04-24T10:24
這個的話要看地點 通常是30-70%
Connor avatar
By Connor
at 2019-04-28T15:21
離排放源越近 二次性的比例理論上就越低
Candice avatar
By Candice
at 2019-05-02T12:22
目前數學模式可以對一次性二次性 個污染源貢獻做
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-05-03T22:30
定量分析 如果你有興趣我可以轉給你
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-05-07T04:46
有興趣 因為我一直以為二次性很難追蹤 所以都集中在一
Queena avatar
By Queena
at 2019-05-11T12:55
這個太專業了
Callum avatar
By Callum
at 2019-05-15T12:03
收到了 謝謝
William avatar
By William
at 2019-05-18T23:55
喔喔 我也想要文獻 可以麻煩你也分享給我嗎 謝謝
Puput avatar
By Puput
at 2019-05-21T09:27
樓上你可以寄信跟Z大要嗎? 我昨天晚上沒有備份信件

Altis 1.8 Hybrid 尊爵

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-04-10T09:34
車輛廠牌/年份/型號:Toyota 2019年Altis 1.8Hybrid尊爵(台北單) 顏色:白 預計交車時間:5月 是否含保險:另計 是否含領牌稅金:實支實付 成交價格(總價):80.3萬元(舊換新另計) 空車價格:81.8萬元(空車折2.0萬) 保險類別/金額:另計 選購配件: 1. 3M隔熱紙車身 ...

豐田為何堅持要發展油電混合?

Yedda avatar
By Yedda
at 2019-04-10T08:51
這議題每次吵每次都有人提出一樣的老梗問題 不過我這邊先抓出一個散播謠言的推文: 推 aimlin: 台灣空污來自電廠和工廠 八成04/10 07:18 以下資料由環保署提供,政府單位的公信力你不承認也沒辦法 PM2.5來源 車行及裸露地表揚塵: 23% 車輛: 23% 餐飲業: 8.5% 電力 ...

豐田為何堅持要發展油電混合?

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-04-10T07:12
※ 引述《iem2000 (愛一遍 2000年 )》之銘言: : ※ 引述《alcloth (呂布)》之銘言: : : 究極為何豐田那麼堅持? : : 真是好奇! : 一切都是商業理由... : 現在就是看電池發展的技術了 : 發展的快....Tesla勝,取得汽車領導者地位 : 發展得慢....Toyota ...

Prius4.5 2019 (超優北部單,已下訂)

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-04-10T01:48
以下為建議資訊 車輛廠牌/年份/型號: TOYOTA/2019/Prius4.5 車輛原廠編成等級: 1.8 油電 是否含保險:否,實報實銷 是否含領牌稅金:否,實報實銷 成交價格(總價):10X萬 空車價格: 10X萬 空車6%↑(((業務說不要公佈折扣,怕破壞行情))) 下訂日期範圍: 4/9 尋車地 ...

豐田為何堅持要發展油電混合?

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-04-10T01:39
※ 引述《alcloth (呂布)》之銘言: : 究極為何豐田那麼堅持? : 真是好奇! 一切都是商業理由... 混和動力最終還是離不開內燃機以及變速箱 以及後頭有濃濃toyota投資背景的龐大零件andamp;消耗品供應商 混和動力讓汽車變得更複雜,需要更多零件,可以說是讓豐田集團有更多錢賺 但純電動 ...