特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好 - 特斯拉

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※ 引述《airforce1101 (我不宅)》之銘言:
: 影像、雷達、光達不太一樣,我把影像與雷達、光達拆成兩類好了,影像對於訊號處理來
: 說屬於二維陣列,但是雷達與光達可以帶回三維的目標資訊,雷達就是低頻段的光,因頻
: 率特性不同,所以適用場景不同,光達的脈衝時間很短,所以較於雷達相比,對於相同目
: 標,可以帶回更高精度的資訊。
: 光達的領域上有關延展性目標,可以參考K. Granstrom, M. Baum, and S. Reuter 所著
: 的這篇文章 Extended object tracking: Introduction, overview, and application.
: 在AI輔助下,或許環境良好下影像能做到光達能大多數能做的事,但某些判斷影像與光達
: 先天上的差距還是存在。
: 其實也好奇,傳感器與影像間的關聯是否讓AI找出並學習其特徵向量,有待高手解答了。

目前應用的雷達跟光達在量測數據上還是有些不同



[雷達]

參考這篇文章
https://reurl.cc/e9AeVW

https://i.imgur.com/AInOO4D.jpg
The physical properties of the signal (the Doppler effect) enable such units
to measure three parameters [R, Az, V]: distance and angle (azimuth) to the
object, as well as velocity and its sign
量測距離、角度、相對速度


雷達波打到人孔蓋、標誌(金屬)因反射造成錯誤偵測問題

解法:濾掉靜止量測數據,輸出會動的物體量測

airforce1101: 動靜物體還好分,可以算多普勒頻率04/08 22:38
airforce1101: 靜態物體區別很難04/08 22:39

趨勢:4D Imaging Radar

https://i.imgur.com/O5TxpCd.jpg
4D radar unit with a planar antenna array (read on to find more about it)
capable of measuring range, azimuth, elevation angle and velocity [R, Az, Ev
and V]
量測距離、方位角、高度角、速度

幾家發展4D Radar的廠商

Arbe: Radar Revolution. Delivered. (rumor是特斯拉可能採用他們方案)
https://www.youtube.com/watch?v=Yc4MfzbbtuI

The RadSee 4D Imaging Radar
https://www.youtube.com/watch?v=h7t-6_wiZKM

雖然解析度、精度還是不如光達

但就如airforce1101講的,或許是惡劣天候下的一個不錯方案

airforce1101: 毫米波比多數的物體尺寸短,也落在光學反射區04/08 22:53
airforce1101: 少了高頻光對於較差氣候的衰減影像04/08 22:54



[光達]

傳統光達(AM lidar)量測到的三維點雲,但不包含速度資訊

速度必須經由不同時間點的數據進行推算
(點雲分類、時間軸前後關聯、過濾雜訊,進而推算該物體速度)

這些都有賴演算法,但演算法100%正確只能說太樂觀XD

趨勢之一:FCMW lidar (frequency modulated continuous wave)

https://reurl.cc/4ynZ3D

https://i.imgur.com/i3DSwxa.jpg
FMCW lidar is more accurate for tracking objects that are moving, such as
other vehicles on the road

可以直接量測速度,因此不需透過演算法推算

軟體複雜度下降是好事(系統強健性)

發展FM lidar的廠商:Blackmore(現已被Aurora收購)

Blackmore Sensors and Analytics, Inc. Doppler lidar
https://www.youtube.com/watch?v=Cd48BiiPgLA

Aurora 收購 LiDAR 公司 Blackmore,繼續向全堆疊供應商邁進
https://technews.tw/2019/05/30/aurora-is-buying-a-laser-lidar-maker/

FMCW 技術加身,Aurora 也加入自研光學雷達
https://technews.tw/2020/07/16/aurora-self-developed-lidar/

但光達還是有一些失效模式

鏡像、玻璃材質測不到(光穿透)、黑色物體偵測距離偏短(吸收能量)



感測器各有千秋啦

期待單一系統期做到接近100%正確滿足全自駕,不切實際

況且對於"安全要求"相當要求的自駕

就算一種方案能做到接近完美,有另一個方案作為redundancy不好嗎?

--

Aurora 收購 LiDAR 公司 Blackmore,繼續向全堆疊供應商邁進
https://technews.tw/2019/05/30/aurora-is-buying-a-laser-lidar-maker/

FMCW 技術加身,Aurora 也加入自研光學雷達
https://technews.tw/2020/07/16/aurora-self-developed-lidar/

但光達還是有一些失效模式

鏡像、玻璃材質測不到(光穿透)、黑色物體偵測距離偏短(吸收能量)



感測器各有千秋啦

期待單一系統期做到接近100%正確滿足全自駕,不切實際

況且對於"安全要求"相當要求的自駕

就算一種方案能做到接近完美,有另一個方案作為redundancy不好嗎?

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All Comments

Caroline avatarCaroline2021-04-14
動靜物體還好分,可以算多普勒頻率
Genevieve avatarGenevieve2021-04-18
靜態物體區別很難
Catherine avatarCatherine2021-04-20
毫米波比多數的物體尺寸短,也落在光學反射區
Wallis avatarWallis2021-04-25
少了高頻光對於較差氣候的衰減影像
Kyle avatarKyle2021-04-30
Olivia avatarOlivia2021-05-01
現在是誰開誰負責,以後號稱全自駕,那是車廠該負責
吧?只靠目前的設備,特斯拉敢負責??我是不太信
Dora avatarDora2021-05-05
傳統車廠常會考慮 redundancy,電子業出身只求最佳
Catherine avatarCatherine2021-05-06
畢竟車出事了 在歐美日賠償都是天價
Daph Bay avatarDaph Bay2021-05-11
特斯拉在歐美也賣很多,不過我想他們應該有評估過。
Michael avatarMichael2021-05-16
之前一直有傳言特斯拉要採用4D雷達,
Anthony avatarAnthony2021-05-17
最近特斯拉在推特上說考慮把雷達整個拿掉,
應該還在評估中
Aaliyah avatarAaliyah2021-05-21
我不懂,說redundancy,請問,冗余系統跟視覺有衝
突相信誰的?如果有衝突要人來接手,哪一天系統才
可以高過level2?
Kyle avatarKyle2021-05-26
多個辨識系統反而會產出過多的overkill,這樣也沒
完沒了
Catherine avatarCatherine2021-05-27
可能看是冗余還是互補吧,冗余可能是為了糾錯防故障
Necoo avatarNecoo2021-05-29
或者防誤動作,例如特斯拉內部的神經晶片就同時兩組
Lauren avatarLauren2021-06-01
這可以防故障,兩組算出的結果相同才接受,不同就..
Regina avatarRegina2021-06-06
樓上說的是車用標準要求的,但是功能上的冗餘就沒有
強制要求,有些車廠還是以vADAS作為主幹,但是會把
一些其他感測機制與vADAS結果比對來判斷功能是否可
靠。
Ula avatarUla2021-06-08
感謝解說
Necoo avatarNecoo2021-06-12
錢大 優文
Thomas avatarThomas2021-06-16
redundancy也是要算力運算的,不是擺在一邊供著保平
Lily avatarLily2021-06-20
安的。資料輸入愈多,計算力要求愈大,判斷需要的AI
Erin avatarErin2021-06-23
也更複雜,哪個方案更有機會成功不是小天才在一邊隨
便嘴嘴就行的
David avatarDavid2021-06-24
錢大優文