特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好 - 特斯拉

Selena avatar
By Selena
at 2021-04-09T22:29

Table of Contents

※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: ※ 引述《ykjiang (York)》之銘言:
: : OK, 以雷達波的特性,的確如你說的,可以一個雷達波出去,同時有多組天線接收
: : 這部分跟光達有差異。
: 笑死,光達輸出的資料從來就是三維的,只有一維的叫雷射測距儀。
: 如果是更早之前還在用LADAR為名的時代,還有更多是利用全像原理,用相位差生成三維資料的技術。
: 對系統來說,不過感測器是用甚麼原理,輸出的資料格式如果是三維的,那就是三維,
: 有差別的只是更新率而已。
: 而光達輸出的一直都是三維資料,即使是平面光達,也是三維資料降維。

我沒說光達最後的輸出資料不是三維,我只是說初代的光達是用一維的雷射測距,經巧
妙設計後得到三維的資料


: : 你講的應該是 Rolling Shutter 造成的果凍效應,
: : CMOS 會採取 Rolling Shutter 有很多因素,例如為了功耗、快門速度、共用元件等
: : CMOS 後來也有 Global Shutter 的設計
: : Rolling Shutter 是同時一排 cell 曝光(不算逐個 cell,硬要挑的話)
: : Global Shutter 是全部的 cell 一起曝光
: : 至於 CCD 是採用 Global Shutter 的設計
: : 你說的為了輸出 NTSC/PAL 逐個 cell 掃描,是發生在後段處理上
: 笑死,再掰嘛
: 特斯拉用的就是CMOS影像感測器,照你的講法,那也是一維的。
: 現在不管是哪種攝影機,都是輸出序列訊號,不管是用rolling還是globe shutter,
: 都是一個一個cell的資料丟到暫存器,再以一維資料格式(NTSC)輸出

這部分也是,我一開始表達的也是 camera 的感測元件一開始就是二維的 cell 陣列
一個 cell 一個 cell 讀是你要抬槓,才提出來的,然後你還提了果凍效應佐證。

另外,camera 一般內部有 buffer 儲存完整的 2D data
輸出時才用你說的 NTSC 序列輸出,NTSC 基本上是舊時 TV 格式,高解析度的 camera
不用這種輸出格式了。而且 NTSC 還有奇偶交錯的問題,在處理上容易碰到另一種跟果
凍效應有點類似的問題,不過這也扯遠了。

其餘的輸出格式還有很多,也是各種取捨,不再贅述。


: : 1__2_.5e834778af184.png
: : 80m鏡頭,我是敲「側」前方的兩個前向鏡頭,不是敲(正)前向鏡頭
: : 而且這已經不是重點了,
: : 如之前推文說的,特斯拉 3D 視覺,主要是靠正前方那三個鏡頭
: : 基本上沒側前方那兩個鏡頭的事了
: 別搞笑了
: 特斯拉的三個鏡頭焦距相差那麼多,說能構成視覺深度,是你在幻想吧
: iphone手機上面有兩到三顆鏡頭,但是還不是乖乖的上Lidar?
: 不同焦段的鏡頭,物體的影像在鏡頭內的像素差距非常大,光是判斷是不是同一個物體都要消耗不少演算力了,
: 還妄想能構成深度視覺?
: 更別提特斯拉用的還是非常悲劇的1.2M像素鏡頭。如果像NIO用的是8M的,還勉強有點機會構成2.5D
: 如果兩個焦段差那麼多的鏡頭就能構成深度視覺,你都可以去apple總部前面嗆他們白癡才要額外用Lidar了。

我不確定你說的 2.5D 多出的那 0.5D 指的是什麼
不過前面推文中也有人給連結了,證明一個攝像頭就能測得深度,多個攝像頭更準確。
因為車子行進間可以拍很多個對同一物體不同距離下的 frame
至於特斯拉是怎麼辦到的細節部分,我不知道,唯一確定的要耗費很多算力,

連結如下:

《Autopilot》AK談論AP開發細節 (2020/02)
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=6137451

《Autopilot》FSD初探25-遮住鏡頭還能在路口轉彎嗎?
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=6246238





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All Comments

Lydia avatar
By Lydia
at 2021-04-10T00:01
特斯拉企圖用算力來補影像不足,這點我認為是正確
的方向。因為半導體製程的進步速度與價格下降幅度,
現在你看起來很誇張的運算,對五年後的硬體來說根本
不算事。所以同樣的鏡頭配置,隨著軟體跟運算能力的
提升,可以不斷提升自駕的成熟度。雖然最終能達到的
程度仍會被鏡頭配置限制,但看特斯拉這麼多年沒更改
Harry avatar
By Harry
at 2021-04-13T12:59
鏡頭但處理單元升級這麼多代,可以證明目前的鏡頭還
夠用,是運算能力還有提升的空間。然而提升運算能力
是非常快的。明年的GPU運算能力不知要海放現在多遠
特斯拉的電腦設計成可升級不也說明這一點?
我認為特斯拉的想法很簡單,人類的眼睛幾萬年來都沒
什麼進步(甚至可以說是退步),但人類大腦的進步是
非常可觀的。與其去發展很強大的感測器,不如好好把
目前有的資訊處理好。更簡單的說,如果特斯拉可以發
展出有跟人類一樣駕駛能力的自動駕駛,但是不會疲勞
不會分心,也不會腳麻。甚至更強的是可以同時看車前
車側跟車後。這樣的系統有沒有取代人類駕駛的資格?
Lily avatar
By Lily
at 2021-04-14T18:36
那些整天嘴自駕要100%不能出錯的人,覺得自己開車的
出錯率是多少?
Gary avatar
By Gary
at 2021-04-15T12:22
自己出錯是自己負責,特斯拉自駕出錯,特斯拉負責
賠嗎?
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-04-19T11:37
樓上,講到法律的時候,特斯拉就會講FSD不是自駕,
車主手冊要求駕駛隨時要手握方向盤,出事都是駕駛沒
有監控的關係....
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-04-19T13:49
就是HW3運算限制,特斯拉鏡頭解析度才沒再提升啊
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-04-20T13:06
HW4明年會出來,到時這個解析度有希望提高
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-04-25T12:44
某位神不是說現有設備就行,只要升級軟體就好?神
錯了?
Lily avatar
By Lily
at 2021-04-29T13:13
可是特斯拉可以更新的是軟體 現在的硬體幾年後還跟
得上嗎
Mary avatar
By Mary
at 2021-05-02T02:54
跟不上就花點小錢升級,或花點小錢換車啊
Emma avatar
By Emma
at 2021-05-02T04:22
在完全自駕上路前,事故當然是駕駛負責。完全自駕的
話,發生事故就是保險公司負責。自駕無法保證完全不
會發生意外,但肯定比人類駕駛強得多。你現在開一般
有ACC+車維的Lv2車,會覺得發生事故是車或車廠的責
任嗎?真能Lv5上路,保險費肯定遠遠低於你現在的保
費。因為事故率保證低很多很多。
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-05-04T23:03
另外28F,特的電腦是可以更新的。之前也曾經讓舊車主
更換過。現在的問題是,特認為視覺就足以達成完全自
駕,正反兩方都有各自論述。我是偏向支持特的看法,
畢竟你現在開車不就是靠視覺?而人類視覺用在道路上
這麼多年,如果都遵守交通規則,不犯蠢,不疲勞駕駛
不會有身體狀況,不路怒。你認為這樣的條件,難道事
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-05-06T20:21
故率不會大幅下降?事實是人類現在開得亂七八糟,但
是卻對“只能”大幅降低事故率的自駕系統滿臉不屑。
真的很可笑

特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好

Olga avatar
By Olga
at 2021-04-09T20:41
※ 引述《ykjiang (York)》之銘言: : ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言: : : ※ 引述《ykjiang (York)》之銘言: : : : 二維了。 : : : 雷達基本上是機械動作在掃描 : : : 初代的光達也一樣,最新的發展小型化後,有搞陣列方式同時發射好幾組雷射, ...

特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好

Edwina avatar
By Edwina
at 2021-04-09T12:10
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言: : ※ 引述《ykjiang (York)》之銘言: : : 二維了。 : : 雷達基本上是機械動作在掃描 : : 初代的光達也一樣,最新的發展小型化後,有搞陣列方式同時發射好幾組雷射,不過 : : 解析度還是個問題 : 還是不曉得你在供三小 : 從雷達誕 ...

特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好

Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-04-09T11:16
※ 引述《airforce1101 (我不宅)》之銘言: : 影像、雷達、光達不太一樣,我把影像與雷達、光達拆成兩類好了,影像對於訊號處理來 : 說屬於二維陣列,但是雷達與光達可以帶回三維的目標資訊,雷達就是低頻段的光,因頻 : 率特性不同,所以適用場景不同,光達的脈衝時間很短,所以較於雷達相比,對於相同目 ...

特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好

Olive avatar
By Olive
at 2021-04-09T10:18
https://youtu.be/j3n1xBvYkP0 直接看實際例子不就好了 在機車海的國家打開FSD 都能正常自輔駕 實際例子有什麼還能質疑的嗎 ----- Sent from JPTT on my iPhone - ...

特斯拉在日本的銷售額攀升1300%

Liam avatar
By Liam
at 2021-04-09T09:26
連結 https://finance.yahoo.com/finance/news/tesla-sales-climb-1-300-213847580.html 內文 機器翻譯 日本是第四大汽車市場,而 特斯拉公司(Nasdaq:TSLA)歷來在該國銷售汽車時都遇到困 難。 S型和X型對於日本的許多 ...