到底什麼車最環保 - 電動車

Valerie avatar
By Valerie
at 2020-03-01T07:19

Table of Contents

我覺得這個觀點可以分為幾個層次來探討

首先就是內燃機的效率問題:

常常我們會聽到某廠的熱效率黑科技達到幾%,可以媲美火力發電廠超超臨界機組了XDD

乍聽之下很怪,但那個就是在理想值狀態的情況

(像是持續以XX km/h的時速運行)

簡單來說,今天你一停紅燈,你整趟的效率值就噴掉了

而火力機組是開機狀態基本上都在追求最好的效率值

電車基本上怠速時沒額外的消耗,油電車在某些方面來說也是

因此純內燃機動力來源的載具基本上不用跟EV/Hybrid扯效率值

※ 引述《kazami (高處不勝寒)》之銘言:
: ※ 引述《Noe1 (hello)》之銘言:
: : 晚上發電廠還是會持續發電不停機 但是夜間也是用電離峰時段 而電動車絕大部分充電都
: : 是在夜間 剛好能把多餘的發電量儲存到電池
: : 雖然不直觀 但是電動車真的很環保
: 先說我個人覺得電動車在空氣污染與碳排放上相對油車環保
: 可是製造一台電動車並讓他移動跟製造一台油車並讓他移動
: 背後產生的所有環境汙染我就覺得不一定
目前碳足跡或是汙染排放源頭的追蹤各說各話

很多號稱電車製造之碳排放/汙染排放比傳統燃油車、油電車高的都不是完整的計算

甚至都刻意忽略或捨棄某些傳統燃油製造過程的排放

: 然後我認為上面的 "多餘的發電量儲存到電池" 不適用現在的台灣
: 這句話如果放到幾十年前全台灣用電量少的情況下應該成立,
: 那個時候在半夜時全台的用電量小於基載的發電能力,
: 這時候就真的是多餘的能量沒被用來發電而浪費掉
: 電廠就會透過抽水來減少能源的浪費,但現在應該不是這樣
: 下面這個網站是台電的今日用電曲線圖(明天就又會更新了)
: https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=404&
: cchk=8ccc1918-8cae-4f40-a2d0-b43454f4f218
: (縮https://tinyurl.com/rk92l2t)
: 有興趣的人可以去觀察看看,雖然每天的用電量有些許變化
: 但是最低用電量時刻還是有火力發電(我還沒看過半夜完全沒火力的時候)
: 如果在夏天,他為了應付中午用電高峰,晚上還得增加火力發電去抽水,
: 讓用電高峰時,水力發電也可以加入戰局。
: 所以以台灣現今的用電量已經讓電廠沒有所謂多餘的電
: 在台灣多用電就是需要多用火力,因為其它非火力能產生的電隨時都不夠用
: (所以請隨手關燈關電腦XD)
: 我個人也覺得電動車在空氣污染上相對環保,
: 但在台灣我不會這說電動車夜間充電可以儲存電廠多餘的電
: 不過至少夜間充電比較不會造成電廠的負擔,而且也比較便宜
這邊是很值得探討的

請問台灣目前能源規劃最重要的第二或第三來源會是哪種?

風電

請問風電穩不穩定? 不穩定

因此就會造就了一個問題,你建立的風電裝置容量其實是不能計入最低需求的來源

也就是說,最低需求的裝置容量其實終究還是火電(燃氣)

電網這種東西,產出>消耗的時候還好處理,產出<消耗的時候就會發生大規模崩潰跳機

所以不管怎樣,今天就算風再大再強,燃氣依然會處於待機狀態隨時準備升載

那有人會問: X國都可以,為什麼我們不行?

因為人家有跨經度跨緯度的大陸型電網阿,這邊沒風沒太陽了,我先跟其他國家買個電

等到我風大起來了我再賣回去

可是台灣沒有啊,你能跟誰搞電網? (中國在跟你說哈瞜)

以台灣幾個示範風場的容量因素來說,全年容量因數大概40% 夏季5~9月22%

也就是說,夏季你要他發的時候100MW他大概只能喘吁吁的發20MW

10~12月用電相對不吃緊的時候他反而能發到60MW XDDDD

所以在夏季,有極大的可能是這些風機產出來的電會完全被棄用

因為台灣並沒有任何儲能設施當作這些產出的緩衝,直接棄掉比較單純

缺口就是燃氣稍好燒滿,LNG一周三船少一船大家準備跳電QQ

可是目前台灣燃氣不漲電費的情況下能燒多久? 要看你未來的小孩想付多少電費了

現在這種燒法就是燒台電老本,台電財報目前並未完全認列XX虧損

認列下去基本上就是要宣布破產

前面說了那麼多,跟電車有什麼關係呢?

基本上換個正常人來執政,想要玩綠能政策方向就會是:

拉高傳統基載(X和煤),透過儲能設施外加可以回售的電網來當綠能波動的緩衝

也就是高成本的尖載會逐漸消失,而綠能本身產出不穩的劣勢會被儲能平衡

而高度基載可以稀釋整體儲能+綠能的投資成本

綠能不穩定的能源來源可以隨時由包括EV在內的儲能所吸收

(所以EV的音響不知道會不會特別好聽呢XDDDDD)

然後透過時間波動電價來分散能源使用,使得整體能源更有效率

不過前提是執政者頭腦要正常才會去做整個配套

而不是匆匆忙忙插滿風車,然後夏季尖峰用量依然得不到緩解的低能解題方式

不管怎樣,假如台灣真心要玩綠能,EV絕對是很重要的一環就是了

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All Comments

Charlie avatar
By Charlie
at 2020-03-04T04:50
以工程來說是,以使用者來說不是
便宜、便利才是使用端考量
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-03-08T17:34
噪音確定能減少很多
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-03-10T14:11
所以儲能還要砸一筆,再者是智慧電網,這樣才能獲得改善
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-03-11T11:23
推一樓
Heather avatar
By Heather
at 2020-03-13T00:37
不過未來的確可以透過電車電回售的方式當做是另類的儲
能 不過要實際應用在大電網有點困難 小區域分佈式電網才
有機會
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-03-17T18:08
淘汰的電池也可以當作儲能用吧?
Susan avatar
By Susan
at 2020-03-21T08:56
推這一篇也推一樓,環保第一個要解決的是人性
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-03-24T20:29
智慧電網也有規劃要動了
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-03-27T06:47
推一下這篇,順便回一下我提到的電動車油車污染,我覺得
不一定誰比較環保是因為製造電動車跟製造油車都一樣很污
染,火力電廠跟煉油廠也都很污染,似乎到現在也沒有一個
科學證據去支持誰比較環保,所以我對誰比較環保持保留態
Doris avatar
By Doris
at 2020-03-31T03:53
度。而對我來說,這比較就像在比巴西蜘蛛跟眼鏡蛇誰比較
毒一樣,反正被咬到不治療都會死XD
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-04-05T02:52
推薦文章,那個淘汰電池儲能是要幫轉joke?
Enid avatar
By Enid
at 2020-04-08T03:07
台灣的某個毒藥就是壓低價格,玩電車就開始壓電價,當上面
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-04-10T14:08
發現不對勁要漲電價的時候就會有人開幹,漲到比油貴的時候
就可以不用玩了。
Emma avatar
By Emma
at 2020-04-14T11:30
回本文:那麼少,生吃都不夠,自然不會棄用
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-04-16T23:12
回樓上:每度電大約可跑6~7公里 比油貴很難
Eden avatar
By Eden
at 2020-04-19T15:28
淘汰電池轉儲存用 這是目前特斯拉以外所有電車廠主要計
畫 而特斯拉反而是唯一打算回收再製的
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-04-20T05:19
比油貴一點都不難,換個正常人來主事即可,現在台電賣電本
Damian avatar
By Damian
at 2020-04-24T14:11
來就賠本在賣,哪天不賠了就要看到有人開幹了。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-04-25T05:30
電如果比油貴很多 那大家家裡都裝發電機用 本末倒置
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-04-28T20:21
裝發電機?真是外行話,實際上是不可能,儲油是有相關法
規限制的好嗎=_=
Jake avatar
By Jake
at 2020-05-02T16:10
在加上廢氣自己吸好吸滿,早投胎XD
不要講外行話好嗎?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-05-05T02:34
汽車在地下停車場開不也是廢氣吸好吸滿
Annie avatar
By Annie
at 2020-05-10T02:26
怎麼開油車的還沒有早投胎呢?
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-05-11T21:14
而且幾乎每戶人家都在地下停車場有合格的儲油設備
Isla avatar
By Isla
at 2020-05-15T01:18
你說的沒錯,但是沒用,因為執政者發展風電本質是要把錢
透過風電的名義無恥的洗進他自己的口袋
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-05-19T03:12
他不是低能思考,他只是把全台灣民眾都當成低能來騙
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-05-21T13:11
整樓我最同意36樓了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-05-22T22:22
但她也是人民選出來的啊 選出把人民當低能 自作自受
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-05-26T15:59
所以 Tesla 還搞了 powerwall 這東西... 其實對付風力這種
James avatar
By James
at 2020-05-27T22:57
不穩定的,其實蠻實用的...發太多就先充電起來放
Megan avatar
By Megan
at 2020-05-31T17:34
不過在實際發電的電網上,應該還沒類似的東西 (抽蓄勉強算?)
Elma avatar
By Elma
at 2020-06-02T03:34
以後只會剩下電動車
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-06-03T09:46
你們都沒聽過熔鹽嗎?並不是只有水力能儲存能量
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-06-05T23:26
副教主,油車有多少人會在地下室怠速超過10分鐘?你偉大
特斯拉充電不用超過10分鐘的有多少?
真的可以再外行一點...
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-06-06T19:27
睡覺充電 逛街充電 上廁所充電 吃飯充電
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-06-06T21:45
所以選另外一個就比較高能?別鬧了
Harry avatar
By Harry
at 2020-06-08T12:49
這就是台灣可憐的地方 沒好的選擇

74號大廳裡的最終決戰

Elma avatar
By Elma
at 2020-02-29T00:43
來源: http://bit.ly/32BniSX 德國經理人雜誌寫了一篇文章,內容是關於VW 的重要電動車款ID 3 的內幕, 標題是: Showdown in Halle 74 有人把它翻譯成英文了:http://bit.ly/2Tj3FL2 概略講一下內容: 1. Halle 74 是VW 總 ...

到底什麼車最環保

Anthony avatar
By Anthony
at 2020-02-28T20:57
※ 引述《Noe1 (hello)》之銘言: : 晚上發電廠還是會持續發電不停機 但是夜間也是用電離峰時段 而電動車絕大部分充電都 : 是在夜間 剛好能把多餘的發電量儲存到電池 : 雖然不直觀 但是電動車真的很環保 先說我個人覺得電動車在空氣污染與碳排放上相對油車環保 可是製造一台電動車並讓他移動跟製造一台 ...

到底什麼車最環保

Jacob avatar
By Jacob
at 2020-02-28T18:12
晚上發電廠還是會持續發電不停機 但是夜間也是用電離峰時段 而電動車絕大部分充電都 是在夜間 剛好能把多餘的發電量儲存到電池 雖然不直觀 但是電動車真的很環保 - ...

賓士釋出 EQA 雪地冬訓照片,預計今年底

Queena avatar
By Queena
at 2020-02-28T17:38
原文連結:https://bit.ly/2I1UwBj 原文內容: 賓士釋出 EQA 雪地冬訓照片,預計今年底量產上市 賓士正式預告年底將量產 EQA 跨界電動車,同時也公布了一系列雪地冬訓照片,藉以檢 驗 EQA 在嚴寒之中的操控、動力、充電與電池溫控表現。 https://bit.ly/2Py1Y ...

到底什麼車最環保

Zanna avatar
By Zanna
at 2020-02-28T12:14
高效率燃油車40%熱效率好像是目前極限,不過要達成大概是某個速度下定速,不太可能在日常生活開車達成,基本上也無法進行動能回收 油電代表大概Toyota Hybrid 自己開一個禮拜的經驗,感覺油耗大概是純油車的40% 但好像要用比較多的稀土元素 純電車 車子本身零碳排零空汙 但有說法碳排空汙被轉嫁到發電端 ...